【以雾的名义—对话李铁军】

李铁军

以雾的名义——对话李铁军


二零零九年七月，一个晴朗炎热的中午，北京市宋庄镇小堡村，李铁军寓所。对话人陈红汗、李铁军，主题是关于艺术家李铁军作品“迷雾计划”的讨论。

李铁军，艺术家、北京当代艺术馆馆长

陈红汗，媒体艺术家、影片编导

红汗：铁军你好！上次我们曾经聊过你的有关雾的作品计划。那么，我们
芸芸众生几乎每个人都接触过或将要接触到雾这样一种物质物理现
象，但在对于雾现象的反复体验中，我们中的大多数人都不在意其
中这般那般的深入；或者说，完全不会象艺术家、思想家们那般当
回事，把它转化为一次艺术行动或一部著作之类的东西。请你介绍
一下你作为艺术家对于雾的切身体验是什么？

铁军：事实上，我的关于雾的体验是在上个世纪八十年代的一次偶然机会
中获得的。当时，我和一位年轻诗人一起偶遇大雾天气，在大雾中
边走边聊关于第三次新浪潮中有关思想解放、性解放的内容。那时
的我们都很年轻，有关观点比较极端且固执己见。他的态度是性的
解放是物质的身体的，而我认为，性的解放的实质是人性的解放而
不是性行为的解放——我们争论着——我们近在咫尺，却只能听到
对方的声讯而不能看清彼此的面容，因此，那一次的对于雾的才可
能是记忆深刻的一直到今天，否则，估计也会象其他人一样忽略掉
对于雾的思辨。那么，后来又再几次经历大雾天气，都是在不同的
地理国度里，引起了我对于雾的反复思辨。

关于雾的应用和表现有很多种类型，但那其中的性质却有本质的
差异，我曾经作过很多关于雾的应用或雾的表现的比较，譬如，山
水画中的雾色的留白与渲染，以及西方绘画中对于雾的写真和印象
派表现，都是艺术创作中对于自然雾的仿生或表现，并没有将其深
化到观念层面上来；那么，关于雾在其它门类如舞台、戏剧艺术中
的烘托应用就更为频繁不过了，甚至是艺术家把雾气应用到空间装
置艺术中来，也都仍然是不屑于艺术观念表达的，而是将雾气作为
一种视觉效果的渲染和辅助。因此，我的雾是一种符号——我的符
号——自然的符号——人文的符号——精神存在的符号，它存在于
我的世界观思辨活动之中。我的雾是纯然的雾中之雾，是关于雾的
本体的升华，是自然中雾的人化思辨，是人文精神的寄托和感悟。

红汗：关于材料，对我来说，材料是广泛的，可以延伸的。那么，材料的
广泛性和可延伸性才是它的意义所在。我对于雾的理解是纯然的
雾，它的生与去同在，人要是抓住了现在就可以立地成佛，是非善
恶就在当下决定。我的问题是，你对雾这种材料是如何理解的？

铁军：对，我曾今在给学生讲课的时候，有学生问我什么是材料？什么是
艺术材料？我就讲，材料就是我现在手上抓到的东西。事实上，我
的雾是本体意义上的。我刚才讲 “现在手上抓到的东西”就是这个
意思。我们常常是没有能量看到整体的，因此，就只能活在当下的
处境中，不知所云也不知所措。你比如说，人类的战争连绵就是很
难处置的事情。是。佛家讲立地成佛，就是想让人当下收手。

那么，我对于雾的深层理解是精神的近似于传统哲学中的禅境弥
扬。因此，我的“迷雾计划”是纯粹观念层面上的精神表达，是我
的精神哲思与自然之境的融汇。

红汗：我的印象中，你是一个洒脱的人，亦如你的绘画和音乐。那么，无
论是什么艺术都是要注重其阅读方式的，无论是看还是听，都是阅
读的一种方式，而艺术的本质因素就是在阅读中体悟。由此，观念
艺术即是注重在作品中觉悟出某种理性精神。那么你是如何考虑迷
雾计划的展示方式的？

铁军：我的这个作品最初方案是只在美术馆里才可以成立——至少目前是
这样的，我也可以利用大自然中间的雾，但它不是我作品的现在。
我的关于雾的作品的现在基本还是传统的展示方式，也就是说，在
美术馆里用不同的方式来呈现工业制造的雾——这是关于迷雾计划
的第一阶段展示要求——它仍然是视觉的；那么，它的第二阶段则
是可能直接展示来自自然生成的雾，这是需要我基于艺术的理由与
天文气象部门通力合作的价值实现；关于雾的计划的第三方式则是
一种纯粹观念上的意念、及其最为极简的表达方式，譬如说，
“雾”字、“雾啊！”等等。

红汗：事实上，第一阶段只是关于雾的身份的转换——犹如小便池。那
么，在你现在的思想状态中早已经完成了从物质的雾到观念的雾的
转换，你为什么还要回到造型的、视觉的、具体的形式中去表现
呢？

铁军：我们所处的这个虚拟的时代，事实上就是一个更加雾化的时代，但
这并不代表此时代的人都是抽象的，因此，具体的形式仍然是现在
或将来时代的艺术最为永恒的呈现。人的内在精神境界与现实是永
远存在距离的。但，这并不影响人类的思辨和想象。所以，艺术观
被具体化是必要的。

红汗：你认为雾会消亡吗？

铁军：依我对于科学的理解力和经验来讲，我以为，雾是不会消亡的。

红汗：在我的知识结构中，雾分两种：一种是纯粹的水汽，另一种是水汽
与灰尘的集结——通常就是大雾的天气。因此，雾的生成不是纯天
然的，而在很大程度上，是与人类的生产活动有关，那么，现代以
后的人类活动更加促进了自然中雾的改造。

站在辩证的平台上讲，雾是极为通透的物质——眼不见为“静”
吗！从人生历程、世界观、以及雾的精神审美上来讲，雾的存在又
都是必要的。那么，雾少了就太过于明见而失去光韵——一如当代
的艺术与后现代的价值观；雾多了就又造成了总体意义上透明度的
降低和视野的缺乏。我们毕竟处在一个叫做“地球村”的时代，把
地球比做一个村子也就意味着当代人类的信息传播速度的快捷和透
明度的增加。那么，在这个意义上讲，你如何看待雾多雾少的当代
艺术？

铁军：我想说，为什么一些大师那么让人尊重？我想，一定是他们拓展了
艺术的创造空间，给了人们更多的可能与自由。所以，我的全部追
求就是对于自由的追求——这其中更多的是艺术的自由——是“迷
雾计划”的去处。