彭峰专访：超现实波普在中国的发展

闻正

　自2010年底开始动工改造的北京798艺术区“悦•美术馆”，于2011年7月30日的开馆首展《流动艺术-超现实波普》。此次展览的策展人彭峰对展览的学术基础和作品与空间关系进行了阐述。

　　被采访人：彭峰 策展人

　　采访者：裴刚 艺术网编辑

　　地点：悦•美术馆

　　艺术网：从策展的角度您如何看待悦美术馆的空间布局?

　　彭峰：悦•美术馆这个空间是我比较看好的空间，我觉得它跟一般的画廊和美术馆都不一样，这个空间可以用多种方式来利用，所以不至于让我们进入一个方盒子，感觉是比较沉闷。这个空间比较有层次，也许会有人感觉这个空间不好利用，比如说它可能切割得比较碎。但是对于当代艺术来讲这是一个非常好的空间，因为它可以展不同尺寸装置，甚至可以表演、行为在这个空间里边都可以用，我觉得对当代艺术来说是一个非常好的空间。

　　艺术网：此次展览的主题是，这个专有名词的由来与中国当代艺术的本土发展变化是什么样的关系?

　　彭峰：我觉得应该是有很密切的关系，我仔细考察过波普这样一个艺术的发展历程，最早的比较商业的波普后来到政治波普，到文化波普，现在到超现实波普这样一个发展的轨迹是非常清晰的。只有到了超现实波普，中国艺术家才可以充分发挥他的优势。其实讲老实话政治波普是学东欧的，是学别人的，不是中国的原产。超现实波普对于中国艺术家来说，我觉得可以充分发挥它的优势，原因是什么呢?因为中国艺术里边有很多的超现实的图像，其实比如是像山海经、西游记，这里边很多超现实的资源，跟其他的国家和文化里面成长起来的艺术家相比较，中国艺术家很有想象力，从这个方面来讲，如果在超现实领域里边工作我们排除政治或者是其他方面的各个因素，中国艺术家可能会更有优势，中国艺术家更有想象力。

　　艺术网：“超现实波普”这个专有名词的由来是怎样的?

　　彭峰：这个专有名词大概到2000年左右才开始基本上固定下来，以前我们知道在西方和中国都没有出现超现实波普这个词，他们所指的这一类艺术形式是有的，比如说在美国的涂鸦、卡通，当时它们统统叫做低俗艺术，跟高雅艺术相对立的。在中国我们知道以前有人把它叫做艳俗艺术，也有人叫做泼皮艺术，我觉得这个词都不太好听，后来这样的艺术形式逐渐成为主流之后，有一些理论家和批评家希望找到与这样的艺术形式更恰当的名称，这个名称后来就被固定下来叫超现实波普，当然我们今天看见的超现实波普与早期的低俗艺术，或者是政治波普，或者是卡通、涂鸦都有了区别，这个区别就是早一些的低俗艺术多少还有很多“愤青”的情绪，今天的超现实波普里面这个情绪已经不那么强烈了，超现实波普越来越注重想象力，甚至有一点唯美主义的倾向。

　　艺术网：您认为它最重要的特征是什么?

　　彭峰：波普语言我们都知道应该是固定的，从政治波普到文化波普，到超现实波普，乃至最早的波普。它们波普语言是没有问题的，现在是其审美取向发生了一些变化，在政治波普里面不强调审美取向，审美价值不是很重要，到了超现实波普里面审美价值变得很重要，所以画面变得越来越美观，越来越好看，有两个方面对超现实波普是非常重要的：第一是美，第二是他的想象力。相比较我们新的超现实波普比政治波普显得更为精致，从画面上看更为精致。艺术家也充分放开了他的想象力，你可以随便想，不受各种各样主题的限制，所以我对超现实波普的看法，第一，他是有唯美主义的倾向，新的唯美主义的倾向;第二，他是超现实的，有想象力的东西;第三，从画面表面看来变得越来越精致。

　　艺术网：此次展览作品非常多元，语言上很丰富。那么，所有的作品都涵盖在超现实波普里面吗?

　　彭峰：基本上大部分都涵盖在超现实波普里面，当然有一些作品还不够，跟这个类型相比还有些差异，比如一些作品的语言，可能表现主义成份更浓一些，另外还有一些作品甚至还有政治波普的痕迹，因为这是一个新的类型，这里面我们选取的作品尽量地典型，但是我们知道艺术跟哲学不一样，艺术不如哲学那么精确，它有时候比较模糊，所以我们在边界上就没有抠得那么严格，稍微有一些交叉。我想通过这样一个比较，比如通过这个展厅里面作品的比较，观众可能更容易看出来哪些是典型的超现实波普，那些可能不那么典型。

　　艺术网：通过比较让大家更容易观察出超现实波普的特征吗?

　　彭峰：对，与这样一些风格上稍微有点儿差异的作品放在一起，大家更容易判断什么是典型的超现实波普。

　　艺术网：展览的作品是如何选择的?

　　彭峰：展览的作品是这样的，在做超现实波普的展览之前，流动艺术做了一个超现实波普的专集，就是对超现实波普的脉络和典型的艺术家都做了一些梳理，这个展览主要是在这个学术梳理的基础上做出来的，我们尽量把国内最有代表性的艺术家邀请过来参加展览。我们看到这方面的目标基本上达到了，但是由于这个展览作品比较多，参展艺术家也比较多，所以从作品的布展角度来说会碰到很多困难，按照我的理想可能是艺术家稍微少一点，作品更有代表性一点，就更能说明问题。

　　艺术网：展览作品的选择和刚过去的威尼斯国家馆，您认为从选择到展示上有什么不一样?

　　彭峰：完全不同，因为威尼斯国家馆展览是选艺术家，根据场馆去创作作品，这次我们不是选艺术家，是选艺术作品，不管这个艺术家的背景如何，统统不考虑，只考虑他的作品是否符合这个主题，所以在这次去选取参展作品的时候根本没有考虑艺术家的背景，只是看他做出了什么作品。威尼斯国家馆跟这个选择方向刚好相反，我们是从来不看他做什么作品，我们看这个人能做什么。这两个展的策展思路是完全不同的，这次是根据这个场地选取作品，威尼斯是根据场地选艺术家创作作品。

　　艺术网：这两个展览都在关注中国的文化、传统、历史的发展脉络与艺术作品之间发展变化的关系，但是侧重又是不同的，您怎么看待这两者的关联?

　　彭峰：在我看来当代艺术的发展方向应该是多元的，超现实波普是它的一个发展方向，这个方向现在已经很成熟了，我们可以看到这样一些参展艺术家他们的作品在国内、国际被艺术市场认可，在威尼斯双年展做得更多的是探索性的，他的那些作品跟市场还有一定距离，在威尼斯我们做这个展览的时候，更多是展示当代艺术未来的一种发展趋势，在悦美术馆做的这个展览，这个趋势，已经不是趋势了，已经变成现实了，就是说这是稍微有一点点区别的。从总体上来讲，我是希望通过做一些活动，让中国当代艺术这样一些独特的东西能够被越来越多的人认识，在国际艺术界有他自己的地位。

　　艺术网：对于当代艺术对文本阐释的过渡依赖有什么看法?

　　彭峰：我想当代艺术有一个非常重要的特点就是他越来越有观念性，有观念性的话就会跟文本发生某种关系，这是不可避免的事情，就是当代艺术家除了他呈现的视觉形象之外，更多的是视觉形象背后所掩盖的关于某些问题的思考，从这个意义上讲当代艺术家在某种意义上一定要是思想家。

　　艺术网：是否会造成和一般观众的隔膜或者是距离?

　　彭峰：我想可能会有这样一个情况，这个情况在超现实波普里面并不是很明显，因为超现实波普还是突出了视觉形象，以典型的视觉图像为主，在这样的艺术领域里边，我们即使看不到背后关于某些问题的思考，我们也能够获得某一种感官上的享受，从这个意义上讲超现实波普跟观众交流起来并不困难。现在跟观众交流起来最困难的是某些概念艺术，概念艺术跟观众交流起来是不太容易，我个人的倾向我是强调当代艺术必须是有他自己的视觉特征，也就是说当代艺术领域里边无论你的思想多么深邃，必须要把具体的形象表达出来，用具体可感知的形式来了解，从这个意义上讲我是不太满意以往的概念艺术。

　　艺术网：您对目前展厅的展示状态怎么看?

　　彭峰：这次展览布展是颇费周折，因为前段时间我不在这里，后来我在前天来看了之后感觉效果不是很好，做了大面积的调整，所以这个展览基本上等于布了两次展。对于布展的朋友来讲是非常辛苦的，我跟他们说我们不能够随便地勉强，一定要达到最佳的效果，这个最佳的效果也是相对的，就是在我们能达到的一定程度上要追求的最佳效果，从目前看起来还是不错的。

　　艺术网：难度在什么地方?

　　彭峰：难度是因为这是一个新的美术馆，这个美术馆可能有一些设施第一次使用，比如灯光调起来会稍微有一些困难，另外还没有完全属于自己的雕塑展台，所以我们看到一些雕塑展台的风格是不统一的。另外还有一个最关键的原因，因为这是一个群展，每个艺术家的作品基本上是在图片上见过，没有看过原作，所以到这里来之后，作品和作品之间的关系要调整起来是相当复杂的，因为不是一个艺术家的作品，在这个上面我们费了很多时间。

天宾于

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