“5.12汶川地震死亡学生”调查-电话录音整理

黟人

作者：艾未未

以下电话记录，是从由我和同事打的，一百五十个电话咨询的录音中节选。


时间：03月13日08时14分

单位：四川省政府办公厅

号码：028-86604437

时长：1分钟24秒



您好，请问是四川省政府办公厅么？

对。

我们在做一份关于四川地震灾后统计数据的报告。您是值班人员么？

对。

请问我应该咨询哪一个部门？

你是哪里啊？

北京。

恩，我知道你是北京，北京太大了。你这个报告是地震什么什么什么，地震什么？

四川地震灾后统计数据的报告。

（笑）这种情况怎么能打个电话就告诉你，这是秘密的嘛。

你要把你们真实的单位，真实的调函，你不管是跟那个单位打听，电话是绝对不可能的。

为什么是不可能的，喂?

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时16分

单位：四川省政府办公厅

号码：028-86604437

时长：1分钟



喂，您好，我刚刚给你打过电话，被你突然挂掉了。你这样挂我的电话是不礼貌的。

没挂电话啊，电话就是断了的。

我的问题还没有问完。

你是什么单位啊？你是什么部的？

我们是自发组成的一个调研小组。

调（笑）调查这个问题，你想调查就能调查的么？

为什么不可以调查？

你这还讲不讲理啊？你想调查就调查？

作为中国公民我们有义务这样做。

好，那你慢慢去调查吧。

你们作为政府部门不应该公开信息么？

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时22分

单位：四川省教育厅

号码：028-86113375

时长：3分钟46秒



你好，请问是四川省教育厅么？

对，我们这是教育厅。

您是值班人员对么？

对，我们是值班室。

是这样，我们在一份四川地震统计数据的报告，我可以跟你们哪位负责人通话？

四川地震统计数据的报告啊，具体是要什么数据？

需要地震死亡学生数据、名单。

需要哪一方面的数据？

校舍倒塌情况、学生死亡人数、死亡名单。

哦，这个情况，校舍，校舍好像应该是计财，但是可能很多具体的问题要向厅办协调。

你刚说的校舍是归谁负责？

校舍应该是计划财务处，但是因为牵扯到死亡人数这方面，所以要教育厅办公室才能协调。

可以给我厅办的电话么？

86113375。

我应该找哪位负责人？

你直接找办事人员就可以，他们会直接进行咨询协调。

那么死亡名单我可以从哪个部门得到？

死亡名单，可能还不一定有，因为具体人数它只是有个大概数目，具体死亡名单到后来因为实在是找不出尸体或失踪，所以具体是怎么样的，可能统计的也不是特别全。

如果说没有得到确认或是失踪的孩子没有具体信息，那已确认死亡的孩子他们有详细的信息么？

这个可能还是要问一下厅办，看他们有什么数据。

好的，我可以知道你的名字么？

我姓吴。

好的，谢谢你，再见。





时间：03月13日08时27分

单位：四川省教育厅

号码：028-86113375

时长：1分钟14秒



你好，吴先生，我刚刚给你打过电话，你告诉我的号码就是你这个本机号码。

哦，那你打86156502，也是我们办公室电话，办公室主任现在在出差，你可以找副主任，姓黄。

谢谢你。





时间：03月13日08时33分

单位：四川省公安厅

号码: 028-86301176

时长：1分钟25秒



你好：请问是四川省公安厅么？

对。

你是值班人员对么？

是的。

我们在做一份四川地震震后统计数据的报告，如果我需要得到伤亡人数数据的话可以联系哪位负责人？

你是哪的？

北京。

北京，什么地震伤亡数据？我们公安不太清楚这个，请你向四川省人民政府咨询。

你可以给我电话么？

我这没有，你查114就知道了。

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时37分

单位：四川省民政厅

号码：028-84423049

时长：1分钟35秒



你好，请问是四川省民政厅么？

对。

我们在做一份四川地震震后统计数据的报告，需要得到学生的死亡名单以及校舍坍塌等情况，请问可以对话哪位负责人？

你是那个地方的？

北京。

北京那个地方的？北京大了么。

北京朝阳区的一个四川地震震后统计工作小组。

你是哪个单位啊？

不属于任何单位。

是个人的还是官方的？

个人。

哦是这样，请你将电话号码的尾数改成013。跟办公室的赵处长联系一下。

好的，谢谢。





时间：03月13日08时45分

单位：四川省民政厅

号码：028-84423049

时长：3分钟28秒



你好，我刚给您打过电话，你给我的赵处长办公室没有人接听。

没有人接你就迟一点再打，可能出去了。电话没有问题。

我是官方或是个人，你们提供的信息会有什么不同么？

不是会有什么不同，你个人取得信息，我们有相关的规定，就是说新闻的发布，不管是官方或是个人，我们都要经过宣传部的批准，需要有相关的证明，宣传部经过同意，我们才能提供相关的信息。不是说随便都能够发布的。

就是说你们手里面是有这方面的名单信息？

信息我们掌握了一部分，但是你说死亡信息，死亡信息主要是公安部门在统计这个数据。

公安部门都知道是吧？

对，公安部门主要是登记这些死亡信息，我们民政部门这个数据掌握的很少，而且是不全的。

公安部如果有这个数据不会向你们民政部通报么？

现在这个总人数的信息没有最终确定，很多死亡人员无法确定身份或是失踪，就算是有，我们也需要取得相关部门的批准。

你说的这位赵处长他是负责批准这个事情的么？

他是负责外宣的，至少我们厅里面是需要通过他的认可才能通报。他要通告宣传部门的批准。

那么在去年年底四川省常务副省长召开新闻发布会说对社会公布了一个19065人的死亡名单，请问是公布在哪里呢？

公布在哪里…网上没有么？

没有，只有一个第一阶段的数据。

那我也不知道公布在哪里。

其他人有咨询过相关问题么？

其他人没有问过这个问题，你可以跟我们宣传部门联系咨询这个问题。

好的，您贵姓？

我姓亮。

谢谢你，再见。





时间：03月13日08时45分

单位：四川省公安厅

号码：028-86301176

时长：1分钟49秒



你好，是四川省公安厅么？

恩。

我刚刚咨询过你们一个问题，关于遇难学生人数统计…

你是哪里？

北京朝阳区。

朝阳区什么单位？

个人。

刚刚我们的人不是已经给你回答了，这个数据我们统计不到。

是的，你给我回答了，我打电话给民政厅，民政厅说这个数据都是由你们负责统计的。

哦，那对不起，我们这里确实没有。

你们是没有还是不对外公布呢？

没有，没有。确实是没有，我们公安局不统计这个东西的。

你们没有统计过么？

统计过这个也不是我们部门统计的，我们是公安厅的指挥中心，只是其中的一个部门，你们跟我说我们也没有统计过这个。

那你可以告诉我是那个部门负责统计么？

这个不太清楚，因为这个事情一直都不是我们来关注的。这个电话呢其实只是我们指挥中心对外公布的一个电话，但是这个事情肯定不归我们来管，我们只是负责一些接警的工作。

你是公安厅的值班电话，怎么会没有公安厅其他部门电话登记呢？

啊，这个事情我们不太清楚啊。对不起。

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时47分

单位：四川省公安厅

号码：028-86301176

时长：42秒



你好，我刚刚拨通了您的电话，你给挂掉了

这个事情，我们这很忙，最近比较忙，如果你还是问这个问题的话，对不起我们确实不知道。我不知道，你不能叫我编一个数据给你吧，是吧。我们不是负责办个事情的。

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时48分

单位：四川省公安厅

号码：028-86301176

时长：1分钟27秒



你好，刚才我们工作人员咨询四川地震统计工作，你们两次挂掉了。我想问一下，你们公安厅的电话是你们自己公布在网上的，那么，所以你们是有义务告诉我们咨询内容的，不然我们去哪里查询？

喂，你是哪位？

我们刚给你打过电话，我是在北京朝阳区的。

我们已经跟你说过了这个事情不是我们来统计的。

公安厅是有义务掌握数据的。

有没有义务，我们现在没有接到这个数据，一直都没有统计，你不能让我编一个数据给你啊？

我不让你编，但是需要你告诉我，在你们这里找哪一个办公室，找哪位负责人。你作为一个值班工作人员应该疏导这个事情。

喂，这个事情我们确实是没有，公安厅也没有查这个事情。我们现在一直负责接待的都是一些社会稳定工作么。

所以你们一直没有做这个查询是吧？

我们不是说没有做，这个事情我不清楚。

我不清楚你能不能找一个清楚的人来告诉我？

没有…我们这里确实现在，我们没有时间回答这个问题，好吧。

你是不是应该处理这个问题？

（被叫方挂机）





时间：03月13日08时49分

单位：四川省公安厅

号码：028-86301176

时长：3分钟24秒



喂，你好，我打过两次电话了。我们正在调查四川地震学生死亡信息，经过你们政府部门答复，这个信息是有你们公安厅来掌握的。所以我们打电话给你，希望你们告诉我一下。

是什么信息啊你们要的？

四川震后的学生死亡具体人数和名单的信息。

你稍等啊…喂，你是哪里啊？

我是朝阳区的一个调研小组，调查四川地震震后死亡信息的一个小组。

你稍等啊。

（换值班人员）我说你这个调研有什么用啊？那个是整个四川省…你找我们公安干什么啊？

我是四川省政府部门推荐我来找公安部门的。

不是推荐，这个不对啊，你说这个数据公安怎么可能有啊？

没有，你应该告诉我。

我就告诉你这个数据不在公安在省政府，你要找省政府办公厅，他们都会知道，而且还有一个，原来那个“四川省抗震救灾指挥部”已经撤销了，成立了一个“恢复重建指挥部”。你要么就找四川省政府办公厅，要么就找“恢复重建指挥部”。这个公安厅是管不了的。你想啊，整个省的事情公安厅能管么？一个政府的业务部门，他能说么？是这么个事。

找四川省政府的话，我应该找什么人呢？

你要是可以的话，当然就找省长喽？他就会叫具体的部门给你们提供，要是真正需要的话。你们这个调研啊你不是个机构，在电话上肯定是调研不来的。我跟你说，你是北京的一个部门，那么这个数据中央是有的，国务院是有的，国务院有一个全国抗震救灾总指挥部，这个地方肯定有，你怎么不去找他们呢？

他们一定有是吧？

对，国务院肯定有啊，怎么会没有呢？你说要是国务院没有，那伤亡多少人，国务院领导怎么指挥的？

那么现在我们正在两会，两会当中四川省政府领导……

对，那个地方也有领导，省长、书记都在那边。

他们说没有统计清楚，所以我们来你这里咨询。

你说省长他都说没有统计清楚，公安厅他能统计清楚么？

我能问你的名字么？

我是值班主任达运河。

达运河，谢谢你。





时间：03月13日09时08分

单位：成都市教育局

号码：028-61881710

时长：1分钟21秒



你好，请问是成都市教育局么？

是。

我们在做一份关于四川地震灾后统计数据的报告。我们希望从你们这里得到一些信息，请问可以找哪位负责人？

应该找我们宣传处，你记一个电话号码61881710。这个是我们宣传处处长。另外再记一个61881670，这个是副处长和办事人员的电话。处长姓刘，副处长姓梅。

好的，谢谢你，再见。







时间：03月13日09时16分

单位：成都市教育局宣传部副处长办公室

号码：028-61881670

时间：1分钟30秒



你好，请问宣传处梅处长在么？

梅处长暂时不在。请问哪里？

是这样的，我们在做一份汶川地震统计数据的报告，希望从你们这里得到信息，值班室叫我们打电话给宣传处来咨询这个问题。

今天处长还没有过来，咱们现在这里在开展一些活动，需要下到学院里面去，你看能不能晚一点打过来。

你知道我们需要的统计数据你们那里有么？

因为我是刚到这个办公室我不太清楚，我来的时间不长。

请问您贵姓？

我姓陈。

谢谢你，再见。





时间：03月13日09时16分

单位：都江堰市政府

号码：028-61881670

时长：1分钟41秒



你好，请问是都江堰市政府么？

对

你好，我们在做一份四川地震死亡统计报告，需要从你们这里得到一些信息，我应该咨询哪位负责人。

什么信息？

都江堰校舍坍塌情况、死亡学生数据以及死亡学生名单。

这个信息是四川省对外公布，国家规定我们都江堰无权公布。你可以咨询一下四川省。

信息你们这里是有的？

这个我不清楚，这个我们地方政府没有权力对外公布。你只有问四川省政府，好吧。

请问贵姓？

姓刘。

谢谢，再见

黟人

时间：03月13日09时26分

单位：四川省政府办公厅

号码：028-86604437

时长：8分钟36秒



你好，是省办么？

你是哪里？

我们是北京的一个调研小组，我们希望调查四川震后学生死亡情况的数据和名单。应该向你们哪一个部门咨询？

你是哪个调查组？

北京朝阳区的一个调查小组，这是我们自己的一个研究项目。

那你要调查数据，我跟你说过，咱们那个“灾后重建办”。

你给我个电话好吧。

86604261。

我想再问你一个问题，他们有这个数据的是吧？

这我就不清楚了，我们这里是值班室。

你们这里有人进行过这类咨询么？

这个我们就不知道了，具体有关灾后重建或者是救灾这方面都是“灾后重建办”进行管理。

你贵姓？

我这里是值班室。

我知道你是值班室，我想知道你的姓名。

你的单位是哪个单位我要问一下。

你作为四川省办公室的值班人员你有义务公开你的姓名，这样我可以……

我想先知道你是那个单位？

不管我是哪个单位，作为中国公民，我可以给你打这个电话。所以你问我单位是没有理由的。

至少你要报姓名啊。

我打电话不一定要报姓名的。

请你把你的单位姓名报清楚，我可以给你。

没有一个政府单位说必须我报姓名你才报姓名的。

这不是必须，我是想知道。

你作为一个值班人员你有什么权力知道我的姓名呢？你只有义务疏导我到任何一个我需要找的单位，你们没有基本的训练么？

什么叫做疏导你，疏导你干什么，我们有制度谁可以告诉有些东西。

你的意思是，有些人是可以告诉的，有些人是不能告诉，是么？

你不能这样问，我就说看对方是什么单位……

你是看对方是什么单位才告诉是什么内容是么？

我要问清楚，我肯定要知道对方的单位。

我现在需要知道你姓什么？

我现在也请你报你的姓名单位。

我已经给你说过了，我们是北京朝阳区的一个关于四川地震死亡数据的调查小组。

你们这个小组的牵头单位是哪里？

为什么非要牵头单位？公民也可以调研啊？

公民应该说可以，有权力了解，我也给了你咱们“灾后重建办”的电话。

那我问你姓名你为什么不能给呢？

我就是想问一下你的单位的性质。

我的性质就是一个公民，一个非常想知道在地震当中那些学生死亡了的一个人。死亡人数和他们的姓名。

死亡人数和他们的姓名，我跟你通报两个情况好不好。

好。

一个是咱们两会期间，咱们魏宏副省长在新闻发布会上，我也看过这方面的报道，说过这个数据，好像就是说现在正在核实。他都有明确答复，你都可以查到。第二就是你要了解其他情况可以去“灾后重建办”。

是的，但我需要你的姓名。我做这个工作必须要知道我打电话给谁了。

那行，我给你做个电话记录，我现在也把你的姓名记一下。

我作为一个个人在咨询四川地震死亡情况。

贵姓？

我姓艾。你的姓名呢？

我姓吴。

你叫吴什么？

你叫艾什么？

你是工作人员你知道么？你是花别人的钱在工作的。我问你是有权力问的，你问我是没有权力问的。作为一个工作人员你需要满足我咨询的信息，你有什么权力问我是谁呢？

我连对方都不了解我怎么告诉你。

你不需要了解我的，你难道要了解了我，你才会回答我的问题么？

你需要求助我的是……

我不是在求助你，你是我的工作人员，你是在给我工作。

对，我就是说在为你服务，但是我需要知道你的姓名。

所以吴同志你别搞错了，我需要知道你的名字。

我也没有搞错，我现在就是需要你的准确姓名单位。

准确的，你不知道的，我告诉你什么你不就记什么吗？

你说什么我就记什么。

对，北京一位公民需要知道地震信息名单。你记录一个内容需要这么长时间么？

我在记，单位、姓名、电话、年月日、内容。

这些你可以下面再记，你已经在耽误我的时间了。懂么？我想知道你叫什么？

我姓吴，叫吴涛。

好的，谢谢，再见。

还有什么情况么？

还有什么你都说不清楚的。你也不应该告诉我你们领导在两会上的谈话，这个不是需要你告诉我的。

这是公开发布的。

是的，但这不是你工作的义务，所以我提醒你一下。

那是公开的，那是公开的。

是不是公开的那都不是你的义务，知道么？你的电话我是全部录音的。

谢谢您的提醒。

所以它是会被公布的，所以你怎么提到四川省政府的话也会被公布的，我希望你知道这个事情。

谢谢，谢谢，谢谢你的监督，谢谢。

再见。





时间：03月13日09时35分

单位：四川地震灾后重建办公室

号码：028-84423013

时长：13分钟43秒



你好，你是四川地震灾后重建办么？

是的。

你贵姓？

我姓李。

李先生，我是北京的一个关于地震死亡学生信息名单的调查小组。

你是哪个单位的？

我姓艾。

你是一个调查组么？

我是一个公民调查小组。

公民调查小组？公民调查小组?

对，没听说过这个词吧?公民就是公母的那个公，民间的那个民。

你们是……你说吧，你先说你的意思。

对，我的意思是经四川民政厅的推荐，还有市政府的推荐，要取得这个地震死亡学生信息数据，我们需要找到你，由你们来提供这个数据。地震已经过去十个月了，我们需要知道更加详细的关于学生死亡情况的咨询。

那个你必须发一个正式的函，表明你们机构的背景、姓名、组织架构，以及盖上你们的公章，那么你可以发过来……

我们应该发到哪里？

你是要什么数据呢？

我再重复一遍，第三次，我们需要四川地震震后死亡的学生人数、名单。

震后学生死亡啊？

对。地震中死了一些学生。

死亡人数？

对.

学生死亡人数…… ,那好吧。你先把传真发过来，86604263。

抬头写什么，是谁负责？

你就写四川512灾后重建委员会办公室。

办公室谁负责呢?

办公室收就行了。

那么我还有第二个问题，你们办公室是有这些数据的是吧？

恩…不一定有。

不一定有你让我发过来干嘛？

因为你这些数据都是属于保密的。你要调查的话我们可以通过一些渠径去找。

通过什么渠径去找？

比如说公民的我们可以去找民政，学生的可以去找教育啊，通过这些途径。

就是说你们是没有，你们必须要通过其他途径去找数据？

对。

那么震后你们没有进行过统计么？

这些数据是保密的。

啊，这些数据是保密的。但是你们是不是经过了统计？

恩…这个数据应该在各个厅局里面。

各个厅局里是有的。

对。

再问一个，为什么这些数据是保密的？

这个数据为什么不能保密啊？

这是一个国家在一次自然灾害中死亡的人数，政府是有义务向每一个公民公开的，不但对死者或是生者都是有意义的，所以它不应该是保密的。

那么，它该公开的肯定应该公开了。

他没有公开任何死亡名单。

死亡数据是公开的。

死亡数据是不准确的，他们说还在继续统计。

不准确，谁说的？

你们的省长说的。

因为这个死亡的数据它是发现每一具尸体后再确认才能加一个数字，他不能凭空说有多少，有多少。对不对。

对。

还有些失踪的，这些没有办法确定他到底是死亡了还是被掩埋了，还是地震当时根本不在灾区，找不到人，归为失踪的。这一类数字可能在以后的发掘当中，数据会有变化。

变化是没有问题的，但是有一个问题。现在掌握的数据是不是确实的。

现在是有一个整体的数据。

现在的名单是不是确实的？

名单啊？

死了的人是不是有名字？

这个名单我们没有掌握 。

有人掌握么？

这个我不清楚。

那么你说的保密是包含哪些内容。

就是这个数据。

数据保密？你们见过这个数据保密的条例么？你怎么凭空说这些是保密的呢？

我们手头掌握的文件。

文件通报说这些是要保密的？

对。

那么这是什么通报呢？是四川省委发的一个什么通报么？

不是，这是抗震救灾的时候，一层层统计上来的这么一个数据，它是有密级的。当时统计的时候，定的这个数据它是有密级的。

这个密级它可以公开到什么程度？规定哪些是公开的，哪些是保密的。比如说你们省长公布这个数据，他是不是违反了这个规定呢？

他要发布他肯定是通过认可的，这些数据他该公布的他都公布出来了。

就是没有公布的都是不该公布的了。

你说的这个死亡人数，他肯定都是公布出来的了。

不准确，每次都有比较大的变化。

什么时间段有较大的变化？

一共对外公布过三次，5月24号一次，去年的11月一次，今年两会又一次，基本上是属于比较含糊的，所以我们希望直接进行一个调研。

应该不会，这个数据应该是一个准确的数据。那就看你收集的信息是否准确了。比如说5月24号这个数据很去年的5月24的数据相差很大。

是的，我再问你一个问题。如果我们发函到你们那里，多少天你们可以复函？

这个我不太清楚，我需要报领导审批。就是说，你所要的那个东西可不可以给你。

你不是说你没有么？你怎么给我？

我们需要调查，需要收集。

有没有单位来查询过呢？

没有。

从来没有.

没有。

你们也没有这个愿望？

因为我们不需要掌握这个名单，如果是需要查询的话，比如遇难者的名字是民政掌握的。

应该由民政部掌握，是吧？

对。

那么如果他们推脱是不对的，是吧？

那要看你是不是可以去申请这个数据，这有一个审批过程对不对？

我觉得不对，我觉得这个属于政府公开信息的一部分，不需要有任何人审批的。

恩…这就看我们之间是怎么理解这个问题了。

你是怎么理解的？

总共死亡是七万多人吧，其中有些人的身份是无法确认的。他不一定会准确的鉴定到他的身份。

那么，中国有严格的户籍制度，一个单位一个村落，有多少人不在了总会知道的吧。一个学校，一个班，重新集合的时候有多少人不在了，总应该知道的吧？

对对对，那么这个在灾后有一个调查的过程，他们需要把这个名单列出来。

这个事情已经过去10个月，300天了，这个过程是不是有点长呢？

因为还有一部分是失踪的，对不对？

失踪的我们永远可以说是失踪的，但是不能说，因为失踪的没回来这个数据我们就不公布。他可能十年不回来，我们就十年不公布么？

还有一部分就是说，在找到的遇难者当中，是无法辨认他们身份的怎么办？

那他至少可以知道，是一个死者吧。他至少可以有一个人数吧。

对，人数是有的，我说过了。

我们不需要所有人的名单，我们只是需要已确认的名单？已确认的名单不会死了又活了吧，我可以这样问你吧。

已确认的。哦。

那么，已确认的是可以公布的是么？

不是。我手里没有。

当然你手里没有，你是一个接电话的人，我不相信你手里天天握着死人名单。我只是需要知道谁手里有这个名单。

我建议你找一下民政厅。看看他们手里有没有。

看看他们手里有没有握着这份名单。

是的。

好的谢谢。再见。





时间： 03月13日09时55分

单位： 北川县教育局

号码：0816-4821109

时长：4分31秒



你好，请问是北川县教育局么？

恩，对。

请问您贵姓？

姓武。

您好，武小姐。我们是北京朝阳区一个统计学生死亡名单的调研小组。我们想知道怎样才能得到这些数据？

你是想要遇难的人是么？

对，主要是学生名单。

民间的调研小组是吧？那么你们要这个名单干什么呢？

我们要做一个基本的统计，因为到现在为止，我们在媒体等方面都没有得到一个准确死亡人数，在我们看来在一场地震当中死亡的人员名单是一个很重要的信息。

这个，可能，相关数据我们都已经上报给省市，都上报过了。像你们这种民间小组，不知道能不能给你们透露。

民间小组为什么不能透露呢？这也是属于公民的基本权利的一部分。

这个我是不能做主的，您理解吧。

那请问你们这里有这份数据么？

数据当然有啊，在我们管辖的一个范围内，怎么可能不统计呢？

那么包括学生的集体名单，应该都是准确的是吧？

当然是准确的。上级部门他肯定要掌握相关信息的。县市省都是我们上面的领导。我们单位有具体负责学生名单这一块的。

能给我一个号码么？

0816-4822337，联系人是“维稳小组”的孙组长，地震灾后维持稳定的小组。具体问题你可以跟他们联系，因为他在具体负责这一块，

好的，谢谢你，再见。

黟人

时间：03月13日10时29分

单位：阿坝州民政局

号码：0837-2822696

时长：3分钟11秒



你好，请问是阿坝州民政局吗？

哎。

你好是这样的，我们在做一份关于四川地震震亡人员数据的统计报告，我想知道你们这里的情况我可以和哪位负责人员联系？

你哪里？

我是北京。

北京哪里嘛？

我是北京的个人。我们在北京朝阳区。

啊那你们无权利问这个问题，啊。

我为什么没有权问这个问题啊？

你是哪个部门嘛？需要我们提供啥子嘛？

我们不是政府部门我们是公民。

噢，就是喽，你拿它作啥子嘛？

我们不想拿它做啥，我们只是想知道这个名单。（因为……）

这个我们定期都在网上公布，你自己看网上啊。

网上没有公布。

那你就看下几种哈。

为什么你们不能告诉我们呢

我们这个原来每次定期都在网站上定期公布了的啊。

你们有定期公布吗？请问是哪个网站？

你看嘛，民政厅啊。

是你们的阿坝州民政厅吗？

不是，我们这不是。

那你说在哪里公布呢？

你是哪位？你是在哪里做啥的？

我们不是做什么的，我们就是中国的公民。

是啊，那你为啥子要问这个问题哩？

因为这个名单对死去的人和活着的人都很重要啊。我们是中国的公民，是有权知道这个事情的。

都是在按这个事情啊（说）……，你自己问民政厅嘛噢。

我只是想知道，你们有没有这个名单。

我们不负责这个工作。

那你可以告诉我哪个部门负责吗？

你自己去问省民政厅嘛哈。

省民政厅？那你们有没有名单呢？

你自己打过去吧，自己去民政厅问嘛啊。

我只是想知道你们有没有这个名单？

你问嘛啊。

我只能问你才能知道你们有没有这个名单。

问题是我们不负责这个工作。

但你们是阿坝州民政局啊，民政局难道不负责这个问题吗？

你看那个公布那个……是地各政府公布，不是民政部门公布。

那我应该找阿坝州哪一个政府部门呢？

你去找省民政厅嘛哈。

哪一个民政厅？

四川省民政厅，其他几个重灾区民政厅都可以问嘛。

我知道，我只是想知道……

我现在在开会啊，再见。



（被叫方挂机）





时间：03月13日10时35分

单位：广元市民政局

号码：0839-3265954

提示：接听

时长：1分钟45秒



你好，请问是广元市民政局吗？

对。

你好。是这样的，我们在做一份关于四川地震震亡学生统计的一个报告，如果我想知道这方面的信息，我要找哪位负责人？

什么报告？

关于四川地震震亡学生统计的一个报告。

你是哪里的？

我是北京朝阳区。

欧，那你，这个数字，我们，这个数字，唉呀，那你找政府。

请问，你们这里总该有你们广元市的一个名单吧？

那你要找政府，我们不敢对外发布这个问题，啊（笑）

为什么不敢啊？

这些数据哪敢啊？你晓得的啊。

我不知道为什么不可以啊？

政府部门嘛，我们晓不得好多……具体数字，对外公布的那个数字好多嘛？

那你们晓得的数字跟对外的不一样吗？

这个晓不得啊。我们办公室……我跟你说啊……那你打3266129，我们办公室的啊。

我找哪位？

那你打嘛，你打一下嘛。

是你们办公室是吗？

啊，找到他们那去嘛，我不敢答复你，啊。

好的，谢谢。





时间： 03月13日10时38分

单位： 广元市民政局办公室

号码： 0839-3266129

时长： 1分钟49秒



你好，请问是广元市民政局办公室吗？

是的。

你好你贵姓？

你讲，你是哪里啊？

你好是这样的，我们在做一份关于汶川地震学生震亡人数的统计的名单，我想咨询一下你们这里的负责人。

什么名单啊？

学生震亡名单。

震亡啊？

对，就是地震当中死亡的.

你哪里啊？

我是北京朝阳区。

北京朝阳区？北京朝阳区啊？你……，这个名单你要我们给你提供吗？

对。

你现在要我给你做什么哩？

我就是想知道你们这里有没有具体这些人员的名单，然后你们可不可以给我们提供？

你打电话打3262337

我应该找谁呢？

找那个鲁科长。

哪个鲁?

鲁迅的鲁。

他是负责这个事情的吗？

嗯，你打电话给他吧。

好的。那您呢？……

（被叫方挂机）





时间：03月13日11时00分

单位：绵竹市教育局

号码：0838-6202150

时长：4分钟41秒



你好，请问是绵竹市教育局吗？

对

请问贵姓？

你有什么事？

我们是北京朝阳区关于地震数据灾后统计的个人，我们想调查一下512地震之中你们本市学生死亡人数和名单，我想得到这个数据向哪位咨询一下？

你们要这个数据主要是做什么用？

我们主要是作一个基本的统计和落实。因为目前网上看到的一些资料感觉是不准确的。另外四川在对外发布的公告上，谈到你们已经公布了这个死亡的人数和名单，但只有这条新闻却没有名单的具体内容，我们想咨询一下这个具体的内容在哪里可以看到。

（嗯）这样啊？你们是一个民间的组织是吧？

不叫组织，我们是个人，对这个事情比较感兴趣。因为我们得到的相关内容是不确切的所以想了解一下。

应当说，我们这个公布的数据，应该说，不是非常准确但是也还是算准确吧。但你要做到非常准确也不是。你要说要做到这种程度呢，当时有些学生或者是他没有在或者怎么怎么的，这个也不好统计是吧？我不知道你现在得到的数据是多少？

我们这边是你们网上可以看到的一万九千多这个是你们全四川的数据，你们四川省公布的，所以我们想从你们基层得到一个比较准确的。

这样吧，你打3217295，你具体找陈一下陈科长。

你们这边应该是统计过这样一个数据的是吧？

你等一下（其他插话）

我想请问一下，你们民政局这边原来是统计过，是有这个数据统计的对吧？

哎。

当时是有一个具体的名单或是很准确的数字？

嗯。

这个数字后来是上报给哪里呢？

我给你说嘛，你就打刚才那个电话，因为这个统计都是我们陈科长在负责。

我还是想落实你们肯定有这个名单是吧？

是的是的。哎呀，我现在还有其他事，又接到了领导的另外一个工作，你打过去问好不好？

好吧。





时间：03月13日11时06分

单位：德阳市民政局教育科

号码：0838-3217295

时长：3分钟44秒



你好，请问是绵竹市教育局吗？

这里是绵竹市民政局教育科。

好，我想找一下陈科长。

陈科长？啊，好的。

陈科长，你好！

你好，请问是哪里？

我在北京市朝阳区的个人，正在做关于地震死亡学生人数，在512地震中你们绵竹市学生死亡的人数和名单，我想在这里得到咨讯。

这样的，如果按照工作的纪律，地震中遇难的学生的人数，特别是名单，我们不能够随便向外公布。

这样？还有这个规定吗？

有。

你们是怎样得知这个规定的呢？

嗯，本来，这些东西呢，一方面，他涉及学生家庭的隐私，你不能随便公布；第二个呢，我跟你说，相关的统计数据呢，我们有绵竹市的统计局在对外发布相关的数据。

只有统计局有这个权力？

对，我们是没有这个权力的，啊。

那么你们是做过这个工作的是吧？

哎，对。

关于只有绵竹.

我跟你说，我们所有的对外公布的消息，都是由绵竹市统计局对外公布的。我们是没权向外公布这些数据的。

你们是怎么知道你们没有这个权力的？

在进行统计的时候就明确对我们这样一些相关的约定。

这个是通过文件的方式还是口头的方式？

你为什么问这么多呢？

因为作为一个公民，大家都很关心这个事情，地震过去十个月了，有些数据大家觉得不准确或会发生变动，尤其是学生名单这块。而且四川省的新闻发布曾经说已经公布了学生的死亡人数和名单，那么在网上我们看到了这消息但实际上后面却没有这个名单，我们想知道这个名单在哪里公布了。我们没有见到这个名单所以关心这个。

那我就不是很清楚了。

你们这个所谓不能对外公布这一点，你们是能过什么形式，以文件还是口头方式知道的？

对不起，我只能这样给你回答，我马上要开会啊，对不起。

（被叫方挂机）





时间：03月13日11时14分

单位：德阳市民政局教育科

号码：0838-3217295

时长：1分钟46秒



你好请找一下陈科长。

你哪位，我就是。

刚才您让我去问统计局，您能告诉我统计局的电话吗？

我这没法查到，不好意思。

你们平时是向他们汇报这个数字吗？

我这就是没有他们这方面的电话。

那么统计局找谁呢？

当时在地震的时候我们成立了一个临时工作组，在临时工作组进行相关工作的协调，现在，后来工作电话都发生了变化，工作场所也发生了变化，我也不知道。

当时你们统计的数据现在在你们这边还有吗？

啊没有，全部交了之后我们就没有再接手这些工作，我们有更多教育教区的管理，政府的秩序的工作。

那么好吧，再见。

再见。

黟人

时间：03月13日11时19分

单位：绵竹市教育局

号码：0838-6202150

时长：5分钟6秒



你好，请问是绵竹市教育局吗？

对，是，请问你是哪里？

你好，请问您贵姓？

我姓曾，请问您有什么事？

您好，是这样的，我们现在在做一份关于四川地震震亡学生统计报告，所以我想咨询绵阳市教育局一些问题的话，应该找哪位负责人？

我跟你说，请问你是什么团体呀？什么单位？要了解哪些方面的事情？

我刚刚说过了，我要了解哪些事情，我是北京朝阳区的一个个人。

嗯？

就是一个个人。我个人。

噢，个人？想了解什么？

我想了解一下在汶川地震当中，校舍倒塌情况和死亡人数以及学生名单，关于学生的。

噢，这个啊，这些东西可能必须得通过我们有关方面的领导。

为什么呢？

你如果想了解这些事情的话，网上都可以查到的。网上有的资料就是我们可以公布的资料。

那没有的资料，为什么……

如果你想要一个准确的数字，你要我现在给你说的话，我也不能随时给你说，对不对？

那你们有准确的数字吗？我没有查到。

我们，实际上也不是在我这个地方。

那我应该问你们上级领导，我应该问谁呢？

那你去打这个电话吧——等一下，等一下，重建办，你稍微等一下我给你查一下电话号码。

好，谢谢。

你请打这个电话0838-6509475

这个是重建办的电话吗？

是。嗯嗯。这是我们教育局灾后负责重建方面的。

还想问一下，这个，绵竹你们教育局肯定是了解情况的，那你们难道这里没有那个名单吗？

我们这肯定分部门，分部门。我们这办公室是负责统一调度。各部门它会有一个东西。但我很想知道你想了解这个东西究竟作什么用途？

是这样，我们……

这个上面都会有相关的文明规定是不是啊？

文明规定是什么啊？

你自己去打电话去问他们吧？好不好？因为我是一个工作人员，……

但是我们的问题还没有问完呢。

你应该去打电话问相关的人员，你应该知道，各个部门都有它一些相关的负责的东西。对不对？

嗯。那学生名单是归重建办负责的吗？

学生名单你可以打教育科。

教育科？

你之前不是跟我说你要了解灾后的一些统计数据，那肯定是找同一部门；那你要是找人员名单的话那你要找教育科，教育科里面有学生的名单。

教育科有这个数据？

嗯？

好的。

你是哪个单位的？

我不是单位，我是个人。

那你想了解这个数据究竟作何用用途呢？

不是什么用途的问题，这是每个中国人都会关心的问题。我们只是想求证一下这个事情，就是这样。

啊，好好好，谢谢你对我们灾区的关注，谢谢你对我们灾区教育的关心，啊。

嗯，再见。





时间：03月13日11时26分

单位：绵竹市教育局灾后重建办

号码：0838-6509475

时长：6分钟37秒



你好，请问是绵竹市灾后重建办吗？

绵竹市教育局。

我刚刚打给你们教育局电话，他说让我打这个电话找重建办。

啊，是政府重建办，重建办，是教育重建办。

是教育重建办是吗？

是这样的，你好。

我有一个问题想咨询一下。就是，关于四川地震震亡学生统计人数的名单以及校舍倒塌情况，你们这里可以提供吗？

这个问题……，请问你是哪里啊？

我是北京朝阳区。

朝阳区什么单位？

我是个人。

个人这个数据，不，不应该由我们出吧？

为什么呢？

这个，国家对这个四川地震灾区的伤亡学生数量情况，受灾情况，国家对外统一发布，你可以去查询相关部门的统一信息，好吗？

我们查询过。你们四川省有位副省长他曾说，对外已经公布了一万多，不知道他公布在哪里，而到你们下级的各省市来落实一下这个问题。因为肯定是你们报上去的一个数据。

请原谅我们不向个人公布这个数据。

那你们向谁公布呢？

这个数据我们都是层层严格按照事实的情况逐级向社会向各个部门已经报送过了。对于个人的咨询我们一般不答复。

但是是这样，你们如果向社会公布，不是同等于公布给个人吗？

对啊，但我们不单独对个人进行答复。

不单独公布啊？

这个网上都已经是公开的。对不对？就算是，温家宝总理在网上在招待会上已经向国内外记者已经公布了这个数据，你来查这个数据，我觉得是对我们来说，我们手里也没有这个最新的数据，只有我们绵竹教育系统的那个数据。

是，我要就是就教育系统的这个学生的名单。

这个名单也不会给你。

那你们是统计过这个名单的对吗？

这个名单是涉及到各方面的一些东西，涉及到社会稳定涉及到一些个人隐私，我们一般不会提供给个人。

这是在一次自然灾害中震亡的。不涉及到什么个人隐私，已经有好多万的学生都死掉了也没有什么隐私问题了。

但这个名单我们从来不会对外提供。名单我们只向上级统计部门提供。

但你们省长不是说公布了一万九千多个名单吗？

这个我不太清楚啊，你可以咨询一下省上一级相关部门。

那你们教育系统关于这个学校校舍倒塌情况，应该有一个统计吧，就是关于你们绵竹市的。

我们这个，每一个社会上的东西都有统计，但以个人来说电话里的咨询我们是不会提供给你的。……你说你是海淀区一个什么什么个人我怎么确定你的身份啊？

那如果是我给你们政府致函或怎么样，你们会给我答复吗？

你个人致函？有什么依据要致函啊？

那我单位致函就有依据了吗？

单位致函也不一定会提供给你。因为我们只对我们上级部门负责。对不对？然后对我们死难者家属负责，对吧？至于个人要这些数据的话，对我们来说一般不对外提供。

对政府负责那政府要对人民负责的，那我们都是公民啊。

哈哈（笑）那就这样子吧，因为政府有专门的部门在负责这个事情，你可以咨询有关部门好吗？

可以啊，那你可以告诉我可以问谁吗？

你问一下政府这一个相关的处理部门就可以了，你网上查询一下，好吗？

你说让我问上级政府吗？

对，职位部门。问相关部门。我们，我这里是重建办，我们不负责提供这些数据。我提供的数据也不权威。

就是说，你们有数据但是就是不可以给我们喽。

有数据也不是我提供给你的。

对，那还是说你们有数据喽。

我们怎么可能没数据呢？我们这么大的一个部门，对不对，我们有教师有学生遇难了，我们怎么可能没有统计呢？

对，但是只是不对外公布。

……针对每一个人，他每一个姓什么叫什么名字，我们都可以统计。我们还会做死难者家属的安置工，做善后工作，我们怎么可能没有统计呢？

噢，其实这个名单是都有的，然后工作一直在进行，只是对社会是不公布的。

工作一直在做，这个肯定工作一直没有耽搁过，这个没问题。那我们要给你这个信息，我们能不能保证这个信息会不会用作让死难者家属不舒服或者是不愉快的一个用法用途呢？我们没有办法。

不愉快的用法你指的是什么？

这个我不太清楚，因为每个人的想法不一样。对不对？那就有可能会用这样一个名单来做一些文章，所以我们从各个方面来考虑我们不会对我们没有确认的单位给一些数据，这个你能理解？

但这些孩子他们已经死掉了，他们家庭已经受到很大的一个痛苦了，这个名单应该公布给社会，让大家都清楚这个事情，这个是对死去的人和活着的人都很重要的一个事情。

如果你认为这个名单，你个人认为它比较合适一些，你可以向有关部门呼吁，好吧？

好吧。

没事。

再见。





时间：03月13日11时26分

单位：什邡市教育局

号码：0838-8202564

时长： 2分钟21秒



喂你好，请问是什邡市教育局吗?

啊，对

请问您贵姓？

我小张。

张先生好，我有一个问题想咨询您一下。

请讲。

是关于汶川地震当中死亡学生的一个数据和名单的事情，我想请问一下，如果你们什邡市的话我可以咨询哪位负责人呢？

你是咨询这个，有什么……拿来做什么？

没有必要做什么，因为我们在网上看到你们这个副省长他说公布了一万九千多个人的名单，但是这个名单是不存在的，所以我们想核实一下这个东西。

啊，你是哪个，哪个单位的？

我是北京朝阳区的

北京朝阳区。啊。这样一个名单我们现在是作为保密保存的。

保密啊？为什么呢？

因为怕引起家长的伤痛。因为人家已经牺牲了，死者安逸嘛。

可是这些孩子是……不是说不公布他们就不伤心了呀。因为他们已经是死掉了。

……已经去了，那何必还要把他们的名字再挂出来呢？（笑）

但是我不知道为什么，魏宏副省长他说已经提供了一万九千多个人的名单，但是……

这样吧，你是哪个单位？

我没有单位，……

我好向我的领导报告这个事情。

我是个人。以个人的身份……

你以这个来做什么？

没有做什么，就是以公民的身份想问一下这个国家的一个问题嘛。

噢噢噢，这样吧，你等5分钟再打过来。我把这个情况给领导汇报一下。

好的，我等5分钟再打过来找谁呢？

嗯，我还在这里。

好的，行。

黟人

时间：03月13日11时38分

单位：巴中市民政局

号码：0827-5260774

时长：1分钟36秒



喂，你好，请问是巴中市民政局吗？

是的。

小姐你好，我想有一个问题想咨询一下。我们在做一份汶川地震统计数据的报告，所以我想要关于你们巴中市，震亡学生的一个名单，我可以向哪位咨询？

震亡学生名单啊？（低语：他们要……）

你打救急科嘛，打这个电话嘛526洞751

你可以说普通话吗？

5260751

那打这个电话找谁呢？

找黄科长嘛。黄。

找黄科长，黄科长他是负责什么的，他什么科？

救灾救急科。

救灾救急科，是你们巴中市的吗？

是。

那好，谢谢。



  

时间：03月13日15时06分

单位：通江县政府

号码：13558585646

时长：23分钟37秒



你好，请问是沙镇长吗？

我是北京打来的长途。我，一个北京的一个人，热心救助地震遇难的这么一个人。

你好你好。

你好。我知道映秀中心小学遇难人数比较多嘛，它遇难人数的名单我可以获取吗？

名单啊？这很好，我给你一个他们谭国强校长的电话……

打过他们学校了，是一个叶老师接的电话，叶老师给了我镇办公室张主任的电话，然后张主任给了我您的电话。他说您比较熟悉。

（笑）我知道学校的想法，应该说因为地震过后由于遇难学生比较多，这个问题比较敏感，也请你理解。

其实也不用敏感，这也是一个事实，要这么个名单也不可能做别的事情。

能够给你的是他们的数据，如果你想对遇难学生很具体想了解的话，你可以到实地来看一看，了解一下。

要是想知道名单，我到学校去就可以知到了吗？

啊，你可以去了解一下。

可以到学校了解，然后是你只能给我数字，但不能给我具体的人的名字是吧。

我这里肯定没有具体的人的名字。

啊，给我一个人数，这个具体的名单是获取不到的。必须到学校去。

对对对。要看你们支援的方向是什么，了解一个这样一个情况。

因为我们数字吧，政府在网上公布的数字太多了，所以我们些想救助的人还是想具体。越具体越真实嘛。

我现在告诉你，我们映秀小学遇难的小学生，它的遇难222人，失踪3个人，有3个人失踪，遇难教师有20个，这样我们本身一个小学的话，教师只有40个，这样教师就有20人，所有学生也就400多，将近一半吧。（那这是受灾比较严重的），中等，比较严重，但整个映秀受灾是相当严重的。因为映秀也是一个交通小镇，在我们这里遇难的有很多流动人口啊，人数相当可观的。（那这个人数现在还没有统计出来吗？）这个部分是最不好统计的。（啊，不知道这个人是什么人，在哪个地方失踪的，户籍人口还可以对吧？）学校这一块是比较固定的，我现在告诉你的数字就是很准确的了。3个失踪的原因是在于他遇难的家长和学校都没有办法联系。这3个人我不知道是哪3个遇难者。

这3个人连名单都没有？

有可能他的班主任教师和父母一块都遇难了。

那这三个人应该知道他是谁啊？

找不到。如果加上这3个应该达到是225个人。

那么这个名单具体比如225个人是谁，你们都是很精确地掌握的。

这个数据我们是经过多次核查的没有问题。是从幸存的班主任老师互相了解一个班学生有多少人，当时抢救的医院，……这样得出来的数据是十分准确的。

那你们有没有保留225个人具体的名单？

这个名单我们是肯定不会对外的。

不是对外的问题，是有没有这个名单？

学校里面肯定是有的。

学校里肯定是有的对吧？如果要想知道具体的名单而不是数字唯一的方式是到映秀中心小学与老师沟通，是不是这样？

对可以用。

然后再确认具体的救助方向。

关键是你们现在要帮助的方向和想法是什么？

我个人有一个建议好吧？

请说。

从去年到今年我们各界群体对学生包括对学校的关心和关注是最多的，但其他方面……

比如我们镇政府有一个账户。

那我怎么知道这个资金的用途？

你可以明确你的资金的使用用途。比如……你们可以不用飞来飞去把资金浪费在这上面。

遇难学生，我们全省的话对这些家庭的救助是比较多的，包括你们的话，这一块可以暂时不用考虑。

就是对遇难学生的救助现在很多？

也不是很多，但对遇难的人关心和帮助是到位的。我们举个简单的道理来说，对遇难人抚恤5000元一个人，每个人5000元全国统一的标准。

是说有机构已经把钱打到他们的账户上了吗？

四川有三个基金会，通过政府对我们的遇难学生家庭进行救助。

那么就是有具体遇难学生名单，有没有一个标准？

它是有标准的有文件的。这个事情我们现在不能对外。

啊那没关系。就是有固定的基金已经通过一定的渠道，说在5000元以外已经发放了？

社会层面关心的层面比较集中的（对遇难学生家庭的），对他们的关心帮助我个人认为是比较到位的。

那么现在对映秀来说大家关注少，又比较困难的是哪些方面？

最大的困难在于以后老百姓建房的问题，这是一个最大的一个民生问题。因为不管是农民也好还是其他也好，也许他一辈子的钱他就是用于几栋房屋的修建，或是商品房的购买，国家不可能无偿的……国家救助政策只有2万元，每户2万，再加上国家贷款要2万元，但贷款也要还啊，（免息的吧？）低息，还要利息，很低的利息基本等于免息，但再建对规格要求也是比较高的，可能再有投资住房的话，还要负担一定的费用，（就是没有办法负担是吧？）也不是完全没办法负担，但建房负担比较吃力。

那就是说这个意思？国家发2万元，我再贷2万是不够盖房子的，在映秀？

肯定是不够的。这个很简单的道理的，4万元吧，建100个平方，但建房子的价格不可能才400元的。

对对，基本的建安成本都是不够的。那重建，在哪块地镇政府已经划拔好了吗？每个人有具体的自己的位置是吗？就是没钱？

这块还没有出台。

他分统规统建、统规自建，还有一个三种方式，我们的规划成本至少要在更高级的部门至少在省一级审核，然后才能够公布。

您希望我们向社会呼吁更多的是有资金投入到映秀镇的建设上面，是不这个意思？这样对你们帮助更大？

我个人觉得这个是一方面，

一个是帮助老百姓建房，还有一个是如何帮助老百姓在以后的生活上面，以及他的生计方面来做些文章。

地震之前，映秀老百姓是靠什么生活呢？是种地？

种地的很少，映秀是个交通要道的路，我们到都江堰，过去的话，本来2008年8月8号前我们会高速公路通车，到都江堰只需要10多分钟，我们到卧龙只需要半个小时，我们这里是一个到九寨沟到卧龙到四姑娘山到都江堰都很便捷的一个小镇。老百姓做服务的很多，搞经营的比较多，还有一种拘泥于过去农耕生活那类人特别是老一辈人以后他就个人的生计是很困难的一个事。

对，找不到活法儿了是不是？

我个人觉得你们还可以这样来做，就是通过我们政府你们可以把映秀，你们认为的贫困家庭的一种帮助，通过基金，你们可以去看，而不是我们村干部报，那些人员，你们从基金里帮助他，可能这样还更好一点。

可以不通过我们，我个人认为这可能比我们政府做还好。

那我们成立这个基金能批准备吗？

不在我们这里批，你们就在你们那里批。相当于你们看中了谁你们就可以……

这不就是我要名单的初衷吗？

但我认为你这个数据名单要改一下方向。

那这个名单我们怎么获取呢？我们怎么知道他就特别贫困呢？

其实我觉得还是要实际来看比较好。

就像，叫我们政府来处理这件事也是一件很头痛的事情。还有可以很简单地告诉你，他们都是贫困户事实上还是有区别的。如果政府来处理的话，老百姓会觉得完全的……社会团体你们根据你们自己的观察，来做。比我们这样做还要好得多。不要把一件好事变成坏事了。

你们政府那边收到捐款有没有一个部门管理，这个钱应该给谁？

到目前为止，我们映秀镇收到的钱是比较少的，因为在全州全县都有这样的账户，还有等等，可能在上一级。我们这一级收到是比较少的。

其实大家也都是发自内心的关心，只是现在有些渠道或者运作模式包括民间好象缺乏一个程序，或是，比如我们网上查到的数据啊，为什么想要名单呢，也是这个意思。根据与镇长沟通明白了许多事情，……你们就是希望民间指定比你们政府指定更好一些。

我说句实在话，我真是发自肺腑地感谢你们，像你们这么久都还在关注的还是比较少的。

地震过后工作肯定是比较辛苦，……今天明白了很多，关于这个遇难学生的名单的话，因为有一个具体的人名，会对给救助的人比较有说服力和震撼力。您明白吧？

你的意思我也知道，但是我开始已经把我最真实的想法讲给您……我一直有一个观点，要把爱心救助款用在刀刃上，

对对，您的理念是正确的。

重复的救助对其他的群体是一种不公平。

是，是的。我明白您的意思了，就是遇难学生得到的救助比较广泛，但其他反而很困难的事还没有人关心。其他有什么事情，我们打电话再沟通。

行。

那。谢谢。





时间: 2009年03月13日11时42分

单位: 通江县政府办公室

号码: 0827-7222868

时长：2分钟46秒



你好，请问是通江县政府办公室吗？

你是哪里呢？

请问您贵姓？

我姓夏

是这样的，我有一个问题想咨询一下

哦

就是关于汶川地震当中通江县校舍倒塌情况以及学生死亡人数名单这样的一些情况，我可以找哪一位负责人呢？

请问你是哪里呢？

我是北京朝阳区.

朝阳区啥子…什么单位呀？

我们不是单位,是个人.

你要问哪个呢？啊？你要问有啥子事呀？

我就是想知道汶川地震中你们当地的学生死亡名单。

等一下。你说你到底有啥子事情呢？

我只是做为一个公民想了解一下这个情况，因为你们公布过一个名单，我只想确认一下。

哦，是这样的，灾后恢复重建要给赵秘书打电话，他可以告诉你

那他是……

哦，他是我们办公室的一位秘书。

那能把他电话给我一下吗？

电话呀，他下乡去了，我们没有他的手机号。

你们办公室的人的电话你会没有吗？

没得，他刚换了电话。

哦，除了他还可以找哪个人呢？

现在也就他了解一些，别的我就不清楚了。

你们是县政府，请问你们这个数据是有的吗？

应该是有的吧！？我们是综合办公室，赵秘书知道一些。

还有没有其它部门知道确切的情况？

没有，就这样了，啊！



（被叫方挂机）





时间: 2009年03月13日11时45分

单位: 什坊市教育局

号码：0838-8202564

时长：4分钟42秒



小张，你好，我刚才打过电话的.

这样吧，我们现在还是比较讲究人权的，既然孩子已经去了，这里就不便再提供他的名单了，他的名字又出现在网络上，又出现在媒体上，等等，他们的家长心里也会造成巨大压力，这里就不方便提供了。

但是人权，同样的呀，我们公民也有知情权的呀！

知情权，是，但这个属于个人隐私，对吧？也不是，（笑）

我觉得这已经不属于一个隐私了呀！又不是谋杀或人为致使孩子死亡，天灾人祸嘛.

对.

家长也同样知道自己的孩子已经去了，但是社会需要一个真相，确切的死亡名单、人数等

政府已经公布了一个数字，政府的数字就是通过统计做出来的。嗯，现在再去提这个事……我们现在正在进行精神家园的重建，你又何必把这个重建的成果又一棒子就打完了呢？（笑……）

（笑）对精神重建的一个压迫？

就是让他们安安心心的过一下日子，快快乐乐的生活，毕竟地震给他们带来太大的心理阴影，我们就不再去提这个事情了。

那就是说这个名单和数字你们都是有的？

对。

那在网上有些说你们什坊市一些学校校舍倒塌比较严重的，你们都有了解吗？

对，这是我们的业务，当然都是了解的.

那这些你们都有数据统计，有做出什么行为吗？

这个问题就只有咨询我们的政府了！

但是你们做出的统计数据呀！

这是政府统一安排的！不是我们教育局想怎么怎么样。

既然是政府统一的安排，你们不能对外公布吗？

也不是这样，我是说，我们正在重建精神家园，就没有必要提起家长的伤心事儿了，这个事请你理解一下，你看现在北京对我们什坊市的支援那么大，大家正在齐心协力，攻克万难，爬坡似的干，力争把我们什坊市建设的更加美好、更加祥和、更加平安、更加幸福，我们要将伤痕看淡，过去的事情就让他过去，再回到这个事，让我们的经济停滞不前，让……

名单公布跟经济是没有任何关系的呀？！

有！我们集中精力在搞经济，这个事情就不能再提了。

但这个事情就从来没有提过，我们觉得。不是再提的问题，而是从未提过，从未有一个名单公布在外面……

嗯……

这个事不仅对活着的人有意义，同样对死去的人也有意义.

我们就是本着对死去的人负责任的态度，要让他们的父母亲好好的过，还是那个理由，就是，没必要再提了，请其它方面理解一下

但这样做恰恰不是一个负责的行为，比如：为什么死了那么多孩子呢？

如果你还有别的事，请再找其它部门咨询，我们这里特别忙。

好，谢谢！





时间: 2009年03月13日14时31分

单位: 四川工商职业技术学院

号码: 028-87277544

时长：2分钟10秒



你好，是工商职业技术学院吗？

嗯……

我是北京朝阳区的，我们想知道你们学校在汶川地震中你学校的死亡人数及名单，这事儿能向你咨询吗？

你打学院办公室电话.

是什么号码呢？

你是什么部门呀？

我是不是部门，我们是个人，

你为什么想知道这个事情呢？

因为地震发生十个月了，而我们未在任何公开资料中得知包括死亡人数、名单等信息，而且公开公布信息也有助于对灾区的捐助的社会的知情.

这个资料我们早就报出去了

你们报到哪里了呢？

不知道！这个，嗯，不对个人.

为什么不对个人？

这个我不清楚，你还是打院长吧

院长怎么打？

87282243





时间: 2009年03月13日14时33分

单位: 四川工商职业技术学院院长办公室

号码: 028-87282243

时长：2分钟30秒



我们是做5.12汶川地震死亡数据统计的,我们想知道你们学校在这次地震中的死亡人数和死亡名单，这事儿是找您吗？

名单可能不能给你，但是人数是21个

人数是21个，名单为什么却不能给呢?

因为我不管这个事情的，其他老师在搞，其他老师不在。只是个统计，为什么要名单呀？

因为离地震过去已经十个月了，公民都应该有知道具体的死亡人数和名单的知情权。

那……你看，今天是星期五了，老师们都出去了，你星期一打过来吧？

你们这个发布了吗？

不是说发布不发布，就是死了21个，这是真实情况。

报到哪里了呢？

报省里了

那么我要是星期一打过来，找哪一位哪？

找万主任

好，谢谢！