【先锋对话：我们都是一家人】

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主持人：李铁军
$ l# F4 M9 ?- T* h/ f艺术家：吴炫三- c7 _$ Q" M- x( X& I

% F0 e# ^. k( ]5 V) ~+ x主持人：各位网友、各位关注同盟网站的艺术家朋友们，大家下午好！我这是第二次来到同盟网站作为专访的主持人，又跟大家见面非常的高兴，今天我想有一些网友可能是第一次在节目当中看到我在这里做主持，我自我介绍一下，我叫李铁军。坐在我旁边的先生是来自于台湾游历120多个国家的行者吴炫三先生，今天下午由我作为吴炫三老师的专访主持，我也非常的荣幸，吴炫三老师下面就请您对同盟网站的朋友们说几句话。( T( o' x) T! Q3 I  U3 z( }
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吴炫三：各位网友大家好，主持人好，今天跟大家聊一聊很开心。我在北京已经住了两个多月了，我本来想说北京的文化丰富，吃的也很丰富，吃的很开心，特别是羊肉。
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主持人：吴老师这次来北京，我们也有几次的接触。我知道你这次来北京主要是做在奥运史上最大的一次装置艺术的活动，也是作为你展览史上非常重要的一次展览，看到了您的作品，今天我也希望通过你直接面对网友、面对关注你的朋友们，以及艺术家，和艺术爱好者，谈谈你个人的经历，以及包括你用什么样的精神来创作巨大、庞大的这么多作品？0 K4 j3 X( L( R2 d5 [; z3 t

% G( H+ j7 q8 p! C吴炫三：我最近十年创作了一批作品，是用木雕做的，实际上我是画画为主，但雕刻对我来说是非常有兴趣。在印度尼西亚我有一个很大的工作团队，可以寻找到用来制造的大型木头用来雕刻，我年纪也大，将来的体力也不够，一直希望能够做一批超过我自己体力的作品，所以在雅加达找到一些木头，靠我朋友的帮忙，创作了9年到10年的时间，创作完后我希望到四个大城市展览，北京、纽约、台北、巴黎。2006年完成后正想从哪一个城市开始展，正在犹豫的时候，有一个朋友介绍说如果有机会从北京开始非常有意义，特别是在奥运期间。很高兴这次得到北京奥组委和文化部的批审通过，能够作为参加北京奥运会的文化活动项目之一。
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" w0 R7 w+ \: ~: |  c吴炫三：作品在朝阳公园展出，我是第一次做这么大的项目，运来的时候有40个大型集装箱，从印尼到天津到北京加上我创作的时间是10年的时间，我很高兴到这边展览。朝阳公园也是很好的环境，跟我作品搭配的很好。现在所有中国人都盼望着奥运会，能够在这个点上参加这个活动，把我自己的创作能够推广到全世界，我觉得非常幸运也是非常开心的事情，最重要交到好多朋友。我经常讲北京是藏龙卧虎的地方，所以也怀着请教的心情来北京跟大家交流，虽然我这7、8年生活在巴黎，但我喜欢到各地旅行，但旅行的地方大多是原始的部落比较多，所以我作品大部分感觉是原始纯朴的东西，跟我的生活有关系。
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主持人：在国内、国外的传媒上能够经常看到有关您的一些介绍，您的一些创作经历，当然现在也在不断的接收到很多读者和网上朋友的询问，你怎么从原始艺术中找到创作灵感？
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. ^# N+ V! F  w, d吴炫三：事实上我们老祖先以前就非常有创意，因为现在保留原始，尤其像新石器时代巴布亚新几内亚还有原始部落，后来我到原始部落发现，所有的作品只要心里想什么，就像小孩子一样，你想到什么就画，比例对不对都画，只要把内心东西直接传达出来，假如家里有3、4岁小孩子，给他任何东西都能画，但同样的小孩子，但如果13、14岁，你让他画他不一定画。原始的东西没有定型，所以可以随心所欲。你想要得到人家的赞美、想卖，想出名，就没有自由，你会考虑买的人，所以在原始创作里面给我提供一个最重要的讯息，就是非常非常自由。一个小孩子在一个大殿堂想哭就哭，想叫就叫，心情不舒服就可以哭，不用考虑其他人，我从原始艺术中可以寻找到这样的讯息。( [: ?& S0 S" E/ p

) f6 j9 n' g. [主持人：吴老师在你旅行创作生涯当中，哪些国家给你留下更深刻，或者对你创作更有激发灵感的地区和故事，那些故事能不能讲一讲？
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我也喜欢看名人的故事，特别是我们可以看到老祖先好多伟大的艺术家、哲学家、作家。以赤壁来说，你没有到过赤壁，不会写出这样的东西来。我去跟我的成长有关系，我是农夫，乡下长大的，我比较有感情的是田园、自然的、还有动物，虽然我在台湾受教育，也在美国受教育，但是本质还是跟我的童年有关系，所以我会去撒哈拉大沙漠、爱斯基摩人、非洲原始部落等，虽然地方不一样，但他们有一个共同点，很多年祖先长时间留下的符号，这些符号代表他们的故事，来赞美他们的祖先，这些东西都让我非常的感动，我在那边寻找到很多跟我接近，而且我自己能够用得上的东西，我就拿来用。
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& |7 B4 D) h& ?% t* s8 A6 E吴炫三：比如我坐哪一个椅子舒服，就找哪一种靠背的，找素材也是这样。我是在中国文化背景中长大的，所以骨子里面还是有中国文化背景在里面。符号在西方汉学家里面研究中国文字，认为中国文字就是符号最具有代表性的文字，就像我们的象形文字，把复杂的动物造型变成很简单的符号、文字，所以西方人对我们的文字非常的赞叹，觉得中文字是非常美妙和了不起的。
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主持人：每一个字都是艺术品。
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/ j+ c4 J6 Z& p! r3 g( P吴炫三：对，每一个字都是艺术品，所以这些深深的影响着我。# t8 D" g6 i( ^% G, @9 s
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主持人：看到你的作品有架上的，有装饰的，还有钢铁的，我不知道有没有做影像？' B; L8 _( v5 ~! H# A
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吴炫三：有做影像。我觉得艺术再怎么传达都觉得不够，影像有光，有声音，比如说画画，很潇洒，任何造型、颜色，可以随便想，任意的挥洒，但有很多作品如画画一定要摆在屋子里面，如果能够把作品摆在室外，大家走在路上在室外都能够看到倒更有意义，所以我就想做一些作品。在我感觉里面，什么东西都可以拿来拼凑变成一件作品，有时候到乡下看到有妇女用竹竿晒一些衣服就像一个作品一样，所以我想在影像方面是非常好，你可以在短时间你可以摄取到。
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- N  u5 x2 F" d* P9 Q& @0 v( |主持人：现在也有很多的理论家对你的个人，作为一个艺术大师级的人物，现在对你还处在当下文化这么一个具有一定批判意义上的角色，给予很多的关注。也有很多关注你的艺术家想知道，你对当代艺术怎么理解？什么样是当代艺术？吴老师你可能对艺术本题的认识和当代艺术有你自己的看法，在这里面说一下。. K  d5 k" X; ]/ z; _0 f- z4 Z0 [( S
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吴炫三：事实上当代艺术是现代这个时代生活的所有的讯息和反映，你要批判也可以，要学习也好、赞美也好，把这个时代生活的现象，包括战争，包括灾难，你都可以把这一个时代发生的事情表现出来。你用写实可以，你用任何方式都可以，并不是你弄的大家看不懂才是当代，因为写实也是当代，古典也是当代，所以大家会以为，画的很像很写实就不是当代，这是一个非常大的错误概念。艺术本身是没有进步的，文明是有进步的，我们不能说我们现在的艺术比埃及进步，或者说我们的当代艺术比文艺复兴运动更加进步。比如现在的艺术家表现跟数位有关的，毕加索也不知道什么是数位，你也不能说你比毕加索进步。, _% B6 y  S& }$ k4 R
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一个时代，一个艺术家用绘画也好，立体也好，用各种各样的方式表现出来留给下一代，就像我们说埃及，很多建筑，像金字塔，我们知道埃及的文化有多雄伟，有多了不起，你现在用各种各样的手段留下讯息传给下一代就是当代艺术，跟写实不写实，画的很抽象不抽象没关系。/ }" v0 m' x0 M
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主持人：吴老师您对当代艺术的解读，我们感觉到当代是某一种样式，而应该是说你现在用心的完成你所追求的东西。% [" h4 E1 |) B- ~$ P6 v
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吴炫三：它是一个背景而已，你像说，男女的感情，从夏商周到现在都一样，不会说现在的爱情有什么进步，不可能的事。男女爱情这种故事只是背景，战争做背景，用灾难做背景，或者用逃难做背景，或者是在医院里面医疗产生的爱情，或者在学校里面或者在哪儿工作的时候，工厂里面工作发生的爱情，其实爱情是千篇一律的事情，不可能跟墙壁做爱，一定是男女的事情，所以只是时代不一样，从夏商周到现在爱情都是千篇一律的，只是背景不一样。
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; f" ^- I1 ?- |1 C正好像是一个非常有名，或者发生特殊的记忆，或者是你特殊的让人记忆深刻的故事，它可能变成非常美妙的爱情故事，所以大家讲七夕，牛郎和织女，就是因为他们没有结婚，所以才有这么美妙的爱情故事，如果结婚就没有这样美妙的爱情故事了，结婚以后好像就没有什么爱情故事可以谈了。
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: L5 u3 X7 h1 b+ i% q主持人：如果讲他们结婚就没有这个故事了。7 z; G2 y. e% i8 J+ c1 o7 D0 k
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吴炫三：对，所以我看电影看到哪一个女孩子认识一个王子，后来经过一段挫折之后，所谓的麻雀变凤凰嫁给王子，故事只能拍到这里，他如果再嫁给王子到宫廷里面才凄惨，因为那是痛苦的。$ Y/ H( s' _* `0 K& J4 o0 P4 g
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主持人：你刚才在你的谈话中，你谈到艺术本身是没有进步的。
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吴炫三：对，它是一个时代的现象而已。
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0 ^# L  O+ \, |; _主持人：你刚才举的例子我们也看到，你对人文文化的东西，也就是人本身的东西永恒性的认识，一旦你认识到有很多问题只是一个背景，或者某些部分变化，这时候你对事物的看法就更加深刻了。什么是运动的，什么是不变的，什么是永恒的，可能就产生了。* D* a3 G3 I, J; E

1 |0 f" m( k9 A5 F# `吴炫三：对。( z, _4 i5 \* Y, c3 b! a& ~
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主持人：当然这里面也是，因为您的身份也不同，现在同盟网网友也提出一些问题，您也是比较国际化的人物，有网友提出说吴冠中获得法国文化部文学艺术最高的勋章，跟文化骑士勋章有什么不同？
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吴炫三：文化骑士勋章是最基础的，所有勋章里面，包括法兰西的奖项非常多，骑士勋章是最低的，第一阶。但对于一个艺术创作人来说是一个最重要的，事实上这个勋章对有些人是不要的，是不接受的，有人当艺术家，根本就看不起这个勋章。2 T: ]" c' @, Z$ G. I3 u
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主持人：是不是相当于中国的全国美展里面某一个奖项，还是政府部门颁发的？
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吴炫三：这个不是，并不是申请，是政府部门在跟法兰西，或者你在文化活动上面，他们认为有某种程度的贡献，他们觉得就应该颁给他们这样一个勋章。这个勋章通常他们是在有些聚会的时候，他们就会戴在这个上面，就小小的戴在西装上面，有些是红色的，层次很多。骑士勋章是最基础的，但是一般来说，除非你在法兰西学院积极参与一些活动，大概拿到骑士勋章就不会再继续有了，我不晓得吴冠中先生拿得是什么勋章，不想他应该是跟朱德群一样，拿的是法兰西院士，那是更高的，但也有人不要的。看个人喜好。7 t! M0 m+ S: E

/ C/ }, I0 C! @3 f& h" v7 p  H# M但这个东西并不是你要不要的东西，那是因为我1998年的时候，法国文化部邀请我做一个展览，那次展览可以说是非常受各方面的关心、注意，所以他们觉得值得颁一个勋章，法国政府有时候是比较多事，即使在街头摆摊也要有执照，没有执照警察会抓的，而且这个执照还是要法国政府颁给你，要不然你不能说在街上画画，是违法的，所以法国政府很多事情都要管。
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主持人：因为你的经历和各方面，能够把这些经验和经历带给广大网友和艺术界的同仁也非常难得。你说在北京已经2、3个月了，很难得你在一个国家和地区住6个月或者半年的时间？
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吴炫三：对，我38年中，离开西班牙研究所，我到处流浪。以前看小说就很喜欢丐帮的生活，随遇而安。到后来我就变成真的像这种日子，到处奔波。比如这7年住在巴黎，也很少在巴黎一下住6个月，正好这边有展览6个月，展览前在这里，还有展览后，我可能要在这边住7个月，这30年来算最长的时间住在一个地方。最近有很多朋友找我合作，有一位女士在这方面很有成就，邀请我到那边交流一些汝窑创造方面的技术，我也到她的工厂，当地的人也对我很好，我想在那边试做一些作品。到处都有很好的材料。法国人跟我讲，你一定要强调你们的文化，我说不是强调，我说不强调也是不行。我搞跟你们一样的东西，我也搞不过你们。
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( A( S/ s+ i+ [- }7 t& p+ V2 M我上次跟他们举一个例子，你是法国人，你是英国人，你从初中就开始学书法，到中国来写人家也瞧不起你。像他们跟我说，你们13亿人就找不出11个踢足球的，踢不过巴西和英国。我说这就是文化，巴西人开始学走路就要学踢球的，哪有中国人学走路就踢足球，英国人是学走路就踢足球，并不是13亿人踢不过他们，你有厉害的人，但没有这样的文化背景，你要成为足球的王国，这不是三、五年的事情，这是文化。所以你在巴西和英国、德国，尤其像阿根廷这样的国家，你去过玻利维亚，他们每天都在踢足球的。
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' w. R9 p9 q' u2 }他们从婴儿、小孩子、初中、高中、大学，一点点琢磨出来，最后才提炼出来几个全国最精英的人踢足球，就像美国一样，打篮球从小学一直打到大学，你看最后才出来几个去NBA。( |5 i: M$ L9 d- o9 }
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主持人：乒乓球他们也打不过中国。4 G8 f3 q8 a2 T
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吴炫三：对。: {! Y& S7 i8 i! W# o3 X
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主持人：从文化角度来讲，中国的当代艺术和传统文化，我们真的应该珍视传统，应该把这个主线找回来，文化人都有这个责任。
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0 t3 ^: {9 D( S. r  s吴炫三：有好几种现象，比如说现在在中国绘画里面，很多主流跟文革时期现象有关，之前比较封闭，国际不了解文革真正的内涵和那时的现象，因为现在已经是世界一体，网络资讯大家都看得清清楚楚，所以现在中国的画家把那个时期的现象，不管是批判也好，赞美也好，叙述也好，大家都以非常亮的眼睛在看。就像张艺谋的大红灯笼高高挂，西方就觉得怎么回有这么好玩的事情，所以才引起骚动大家想去了解，所以中国绘画在全世界非常的响当当，大家都拭目以待想看究竟怎么回事，就像电影一样。
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主持人：从某一种角度来说，一代人，那个时代的背景、那个时代的文化规范了他的范畴，就会产生跟他的经历和视觉经验有关的视觉作品。
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" L; S* ~2 r/ o2 x. E& S; \吴炫三：没错，像艺术家来说，以西班牙来说，西班牙有很多艺术家，比如画《呐喊》的画家，完全表现出全世界性的“呐喊”，法国艺术家表现是法国、很欧洲的，有些艺术家表现是非常局限的，很多文化背景的东西，区域文化的东西是他要表现的对象，有些艺术家是表现全人类的，《呐喊》是全人类的。
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- ?* X8 W  H4 C% }! k# X/ L网友：你在国外这么多年，对你影响最大的事情是什么？& ]+ v2 C* P  O9 `2 S/ u0 E
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吴炫三：如果你没有在死亡边缘的人，不知道那种恐惧。我常常讲一句话，你看赛车，你不知道赛车手是活在生命边缘的人，大家看好紧张，因为你快一点儿你就会死掉，慢一点儿你就会成为第二名，没有人在乎第二名，所以第一名就是在第二名和死亡之间，你要有特殊的经历、感觉、想法。我刚才举例是开车，我在撒哈拉大沙漠开车4到5天，别说人，连动物都没有看到，我就感觉自己活在地狱的感觉，都看不到生物，那种恐惧和害怕，盼望看到即使一个动物，我就感觉我可以活下来，因为有动物，几天没有看到任何东西，你会觉得你可能就在死亡之城里面徘徊，因为你不知道你能不能走出去，在撒哈拉沙漠的状况，如果你没有这个经历，我把这个故事传给任何人听，他没有办法领会。
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因为他没有这个经历，所以人必须亲自经历那种旅行是非常重要的，所以我常常跟很多朋友讲，旅行是自我教育的，你去学习，旅行是很忙的，记载很多的东西，像我就有一个簿子记录我旅行的东西，旅行是很忙的，对我自己上课，对大自然上课，跟度假不一样，度假是到一个地方很松散、放松，吃吃东西、游泳、晒晒阳光，旅行是像上课一样，是很忙的，每天都需要观察。比如我开咖啡店，我去旅行就要想这家咖啡店为什么这么出名，为什么这么多人，装备怎么弄，比如咖啡怎么摆，杯子怎么弄的，你旅行回来之后会更进步。, R" b( r. O  b; Y+ q7 |- S
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每个人所要的养分不一样，像到瑞士去旅行，看湖，钓鱼的看到就会想里面有什么鱼可以钓，画家看到那个湖就会想到画下来，木匠看到就会想湖边的木材是什么材料的，能做什么东西。所以我旅行有企图心，寻找我要的东西，就像一个商人旅行是寻找自己要找的商品。/ c7 X$ V! }& e% q) F
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主持人：现在正像古人说的读万卷书，行万里路。) U/ R! c( i! J. f9 U8 x$ ?. g

! T* Q& z) [& N4 [吴炫三：我常常讲，你有五分的学问就可以拿到十分回来，可是你只有1分回来是2分，如果你零分出去回来还是零分。比如我举一个例子，我朋友是一个医生，他带3岁小孩去美国旅行，我说别带他去，他说我要培养他国际观，我说你们夫妻去就行了，旅旅游，玩玩就行了，别带他去了，他现在也不会有什么国际观，最多回来就是美国麦当劳比台湾好吃。还有像邻居，对于国家领导人来讲，邻居就是旁边的国家，不是旁边邻居老太太，像地球的邻居是月球，每个人邻居不一样，所以每个人的胸怀、抱负是不一样的。
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' N8 U: V2 v! ?; B' Z# P& x主持人：我可以感觉到吴老师你的游历地球各个角度，你把地球当成一个家了。
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% D! c% n- w2 d3 p吴炫三：没错。有时候我内人跟我讲那天晚上不睡觉，说又不是白天，好像没有看到白天就是晚上，那没有错，可是太阳并没有消失，只是在另外一边看到。比如我根本没有礼拜一、礼拜天，礼拜几对我并没有什么，但如果我跟人家约事情就要礼拜几了，因为共同生活在一起，比如我在家里怎么走都可以，但在北京就要靠右边走，否则就没有秩序了。在创作的某些方面，脱离群众的话，我是没有白天晚上礼拜几，甚至没有靠右边走，想怎么走怎么走，因为我没有影响到别人。. H9 P/ b/ H& l5 J) g0 ~$ s0 c, u
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主持人：吴老师你能修行到这个高度，的确让我们这代人更多的艺术家朋友们，真的应该去深思一些问题了。当然也是有一定的局限，可能有一个成熟期的问题，对人生和对艺术的认识。
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' [6 G5 ~# E; M& f7 V  ^吴炫三：人生下来不管男女老幼都追求幸福，我们有一个女儿希望她嫁出去很幸福，我们有一个小孩希望他生活很幸福，幸福标准不太一样，但到某一个年龄的时候，解释幸福也是不一样，我们大家讲一般都是爱情的幸福，或者是物质上的幸福，但在创作者幸福，对我来说，你潜力能够完全发挥就是幸福，最不幸福的人，他有才不能被用，我有在天文、科学方面的天分，可是让我做油漆工，我没有机会去研究，因为我有这方面的天分。我自己觉得蛮幸福的，我喜欢画画，我一直在这个行业里面创作、画画就更幸福，因为我还有很多潜力可以把它发挥出来，你只有发挥到一半，就好像讲话讲一半被打断不太舒服。
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/ b9 ]& N. x. W- [" w吴炫三：如果在有生之年你有什么东西可以挖掘出来，是很幸福的事情。实际上我也是在追求幸福。
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  ?- u5 [& z& X$ H8 w. j主持人：你的朴素是大家公认的，很多时候朋友们在谈论你的时候，都因为你的朴素和你的踏实感动了认识你的人，甚至是不认识你的人都被感动了。我们都知道，像你的身份，一个是国际化的人物，再一个就是大师的级别，你也在经济方面已经是超脱的人，在国际绘画行列里面你也是一个能够排得上榜的人物，但在你平时的日子里面，看你的着装会觉得你是吴炫三吗？包括在台湾里面的朋友来也说他是吴炫三，但没有见过你。你刚才说了半天怎么样去旅行，人生怎么样，我个人可以认识到吴老师能够有这样的行为，这样的对待生活和人生，是你认识到那个高度之后的结果。
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不做作，现在也有网上朋友留言说吴炫三老师非常的谦虚，我觉得这句话说的很准确，并且也有很多的网友现在在讲，希望能够看到吴老师的展览和作品，是不是能够介绍一下这次在北京的展览情况，以及下一个展览计划，你的艺术计划，有什么样的计划呢？$ O& ]) L" c0 o! j+ |  z

- }. Y$ I: W2 Z$ R/ j) M* e+ \吴炫三：先提一下先前说的艺术家的样子。很多人看到我说像农夫也不像，说艺术家也不像，我先说一下我理解中的艺术家，比如我计算很差，语言很差，电脑也很差，艺术家是一个行业，艺术家要有特别表现，因为我不是演员，演员当然在自己的行为上表现，艺术上应该在你作品上表现你的特殊风格，不是在你的风格上表现，让人觉得你是有什么特殊的艺术家。; j) a- L! v" J. C* O+ [
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我现在主要的奥运展览是在朝阳公园，展到10月20号，有五一劳动节、奥运、十一的国庆，好多活动都在朝阳公园。另外一个是在艺术馆展出已经结束，还有建国路78号桥艺术中心，还有一个展览馆也在展览作品。
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主持人：短短几个月，已经做了四个展览，同时你在这两个月还赶上了中国汶川大地震这么一个自然灾难，在这次灾难面前，的确中国的艺术家、文化人都行动起来，为灾区人们献爱心，吴老师也为灾区捐了款，我作为这次节目的主持人对吴老师的善举献爱心表示感谢，同时也想在以后有机会，我们能够更长时间的，更深刻的来聊一些有关艺术的问题，和你个人在人生过程当中对于人类的文化，对于宇宙的认识问题再深刻的探讨。
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吴炫三：我想生活的太多观念，刚才讲到，比如说我上月14号在桥艺术中心开幕那一天，前两天在布展，在那工作的小姐跟我说，吴老师您开幕的时候能换一身比较体面的衣服，开幕那天我就说，本来她跟我讲开幕那天穿比较体面一点，穿西服怎么样比较体面一点儿，我就到百货公司想想，拿了一些钱想想穿什么衣服体面一点儿，镜子怎么照都体面不起来，我皱纹还是那么多，头发掉的还是那么多，还是体面不来，最后我决定那三万块不要买衣服，还是捐给汶川。因为我觉得对我感觉来说，这样比较体面。如果我穿得很漂亮，并没有什么意义。我也是很爱钱，但钱的用法看用在什么地方，最好是用在我觉得有意义的地方。汶川这个事情是长时间的，我们大家一起来关心，有可能明天就发生在自己的家里，所以没有人知道明天会怎么样，如果发生，我们也希望很多人关心我们，所以我们也应该有这样的态度，也是人类要成为高等动物应该具有的态度。% q$ m. E. `2 V' `( m2 l

3 X! u/ ]" y! `* R2 h' V+ i) K主持人：吴老师这次展览的主题就是“我们都是一家人”，这个主题被很多人认可，吴老师对于人类大同的问题，就是人类应该团结、友爱的展览主题，和你作品给人直接的感触，确实让北京市人民、中国人民，甚至让世界关注你艺术的人士都有一个共同的认可。所以我在此，吴老师虽然在北京两个多月，我们能够有这样的交流，感觉有你这样的艺术家在身边，同盟网站能够请您到这里跟网友对话，也是非常荣幸的一件事情。9 k- D; ]) ~. e

6 F. L! `) g( p8 }! w主持人：在此，感谢您能接受同盟网站的专访，有机会再跟网友深聊，各位网友吴炫三老师的访谈就到此结束，谢谢各位网友！