谈网络时代的艺术生态) R; T4 s! |" S8 U

9 n4 _! v6 a1 i* q' ^. B2 ~　　记者：各位网友下午好。
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9 b1 Y4 @% C* {　　我们今天为大家请到的是艺术国际的知名博友徐唯辛先生。# ?' Z: V( i1 e

) J" D( H* I  U5 g- c- Z* S　　徐唯辛先生先后毕业于西安美院和浙江美院，现在为中国人民大学徐悲鸿艺术学院的教授、副院长。' t( w8 a0 L7 D( }1 Z

# G3 J: G6 b0 K% v% U8 x　　徐先生您好。# f& Q* @' y( }7 B5 [# Y

, k4 P5 c. e4 Z. S1 ?　　徐唯辛：您好。
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8 I8 i) H; X, e, q3 ]; ^/ Z1 E8 E　　记者：徐先生作为五十年代生人，那一代人对网络都比较陌生。7 ^1 p. c8 H5 a* k! j

" n! `/ ?% x# R: k" ~* e; R: n) B　　您对网络是怎么看待的?
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, [0 J, A: v: d# }　　徐唯辛：网络说起来我觉得主要可能跟我的性格有关系，我对新的事物很好奇。
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　　当然我觉得所有人对新的东西都好奇，我的好奇心理强烈。* a; E; u3 G5 T0 l2 d

( X0 m  s5 A6 y4 M* }8 N' h　　我大概从99年就开始接触网络了，怎么开始接触的?首先我上论坛，在论坛上看到一些帖子。当时艺术论坛还没有，主要是新浪网和搜狐网论坛都出来了。
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　　那些论坛我觉得很有意思，他们上面文章的观点和我们平时见到的不一样，所以我觉得很有意思(当时监控也不是很严)。/ ~/ V' K& _. q& _+ a! X) H# a" ]
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　　另外我发现了一个功能——聊天，当时QQ刚兴起，新浪网就有网络聊天，上去以后点击一个人，莫名其妙这个人看名字起的好可以点击，我当时觉得很兴奋。我们平时接触的人就是通过Party、同事、饭桌上接触，我没有想到，那个人和我讲话很清楚。
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　　第一次有个人和我讲话的时候我很心跳，其实我不知道这个人是男还是女、是老还是少，那一天我记得很清楚，我对网络产生了很强的兴趣。. |# z4 U+ t8 e9 y

/ {6 Y# _' }9 v8 K" P# |# D$ p　　那一段时间经常上网看新闻，当时网速很慢，我记得是电话拨号，每次拨号有一种串号声，我印象非常深。从那开始以后对网络的兴趣就没有减过。) ?9 q) S& w4 W# x. j8 B
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　　记者：聊天这种交流的方式，这种新奇感促使了您这种兴趣，以后继续深化这种兴趣?
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0 u5 c" q( \1 r' ~9 @- k　　徐唯辛：随着互联网和宽带的产生，我写了一篇文章《网络无限》，我觉得这里面有很多的机会，将会是新世纪新时代人们获得信息、传播作品、交流思想一个重要的途径。
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　　记者：您对博客这一块是从什么时候开始关注的?- ^1 W- _5 G1 e$ x$ Q& ]
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　　徐唯辛：我在美术界开博应该算是比较早的，2005年的秋天我就已经开博客了，所以到现在我已经是“老博客”了。
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　　记者：开设博客的原因是因为互动性很强?. G3 R3 R6 q! N7 D( C! {) q
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　　徐唯辛：对，是这样的。1 u0 V! x4 p5 k! T; j5 e9 `3 u. B, g
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　　另外，我觉得画家总是和一般人不一样，他总是想把自己的东西告诉别人，让别人了解自己的思想，用自己的思想去影响别人。, }2 h+ ^0 _/ f+ l+ W
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　　艺术作品是一个方面，也是诉说的一个渠道，有时觉得说得意犹未尽，有时候也写东西我觉得很有意思。% s& Y; z5 B9 j9 f: u  j1 Z6 i
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　　记者：作为一种图像的补充功能?
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　　徐唯辛：对，也可以对作品进行说明。2 {" |! d/ x. ]" h
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　　当时是玩儿的，当时还没有这么明确，有时候写点生活中间的趣闻，自己创作中有意思的事情发到上面，看到博友在上面留言。我记得当时开博客的博友很少，大家互相在那儿玩。) g- x$ Z' c; d' t
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　　但是后来没想到逐渐坚持下来，点击的人也多了，开博客的人也多了。
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9 d3 P8 f. `6 Q6 q- s　　记者：这种坚持肯定有一种背后的动力，网友对您背后的支持也是很大的。因为我们知道作为艺术创作者，创作是很个人化的，而且也是很孤独的。' P" _) I! H6 U2 Z
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　　徐唯辛：小时候老师经常给我评语，说我爱出风头。所以博客也和自己性格有关系，会把自己的事情、自己的想法告诉别人，我觉得这个东西我上瘾，这是主要的东西。  o1 G7 U( B4 m

8 x+ _7 @. y# _! g. p1 c+ F　　当然博友的支持也是一方面，但主要还是我刚才讲的，我喜欢告诉别人。
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　　记者：喜欢让别人了解、喜欢告知他人。+ E3 c+ o3 A# M9 [  L, X
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　　博客作为一种大众性的平台，将博客这个形式引进中国，引进中国的艺术圈。艺术圈本来就是很小的圈子，作为很小圈子内乐趣的平台，私下晚上要进行一种博友之间相互的客串、交流。您对这种性质这么一种现象是怎么看待的?9 \, C! r" X6 l, k3 i
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　　因为作为艺术圈内的一种博客性质，始终是要区别于大众性、更宽泛性的博友，在很大程度上区别于这种博客性质?5 h3 Y0 i* O; D$ b
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　　徐唯辛：那当然，艺术圈里的博客区别于其他普通的博客，首先议论的话题跟艺术有关系。
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+ {. {  h7 h4 x+ b/ a' @　　最近我倒觉得由于网络的出现，可能对艺术生态变化也会起到一些推动的作用。
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　　比方说艺术批评这一点，最近我就发现，以前一些批评家就是平面媒体的主编，他发自己的观点，也是发和自己合适的观点这样，也就是这样一个平台。, N8 y  K* ^% `, s8 v# t3 D" o+ s' M

( W6 P* l7 ?& d% a8 A　　现在不知名的人但是有真知灼见，没机会发表，现在有网络任何人都可以在上面发表，你感觉他(她)的形体很弱小，地位很低，但是他(她)有非常深的思想，这种人可是很多的，现在我在网络上就看到这种情况，他(她)对作品的评论都是不知名的突然冒出来而且非常有水平。这就是在网络时代出现之前不可能出现的现象。
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7 l6 H2 ~( t' c) `  |　　比方说我觉得美术批评这一块，因为是发文字最多，对美术批评这一块，我觉得可能对原有的秩序挑战是最激烈的。
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　　记者：博客的出现在批评群体上瓦解原有的主流批评，会出现很多的业余网络批评，他们这种评论方式并不是带有功利性的。3 ?# K  B/ k1 D' [/ U; i
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　　徐唯辛：这一点我觉得反而很珍贵，现在中国批评界现在问题很明显，都是利益、关系盘根错节，市场对当代艺术批评的质量影响很厉害。突然出现这种没有功利的，看这个作品好有感而发，这种反而很珍贵，而且很有力量，跟艺术家、批评界原来的那些人根本没有关系，讲出来的话我觉得可信价值是很高的。
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$ c$ ^4 S! e- J( ]　　这种情况下我倒觉得和老批评家，其实艺术圈很小谁都不敢说，收钱不敢写文章，网络对他们是极大的挑战，其实是非常好的现象，所以我觉得我为这个事应该欢呼。
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$ p$ Y5 \  m5 S) \　　否则艺术批评就是死水一潭，根本对艺术生态就没有推动作用。" Z" I8 u( {; G
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　　记者：整个艺术生态起到一种鞭策、激发，会把太平静的水激发起浪花。
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　　徐唯辛：我估计还可能会产生新的批评大家，重新洗牌都有可能，原来那些人不光观念还有本身批评方式，当然有些人自我更新能力强，还可以坚持，有一些就淘汰掉了，说话不如新的说得更有水平。
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　　记者：因为是开放性的，开放性就在于更加让你产生一种竞争机制，强者就是强有力的新锐批评，出来之后就会淘汰一批以前的。  h$ [- `  `/ ^; M1 R
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　　徐唯辛：我觉得最强有力的批评还是说真话，真正是批评，不是为了利益、面子、市场，这样的话是软弱，而且是一种反学术的。
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5 Q& v$ h" X7 U# ]& {' @" b$ L9 ^　　记者：我们知道您的博客点击率是相当高的，和网友有一种相当大程度上的互动。您在博客留言上都遇到哪些呢?有好的方面褒奖的，也有不好的吧?
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　　徐唯辛：博客到100万的时候我也总结了一下。我觉得点击率高有几个原因：; b* G3 W5 I+ \5 S, }

) u- I2 i, B# R! B2 o9 F( w: U　　第一，在写博客人当中我年纪比较大，我认识的人多，关注我的人相对就多，要是一个年轻人就积累不够。我在西安美院待过、浙江美院、广州美院待过，这样的话我认识的人多，这些人要是关注我的话这一点就多了。- Z# t+ L9 J& `) Q

- w4 T% o; b* Z' u) v　　第二，我开(博客)的时间长。大家也累计了，点击是累计的，这也是一个原因。% P- V3 R& t8 I- j, e; Y" B8 w
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　　第三，言之有物。我觉得我博客始终坚持，毕竟我年纪到了，修养也到了今天这一步，我相信在创作经验、生活经验、思想方面都有一些东西，我把这些东西用朴素的语言讲出来，我觉得对后生晚辈、对学生、同行有一点启发作用，可能也是大家爱看的一个原因。
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　　第四，我觉得我的创作路数是一直在变化的。从新疆题材、西藏题材，然后到酸雨、工人、众生相，一路走过来，我觉得这个本身在美术界也不是多见的现象，而且做的题材越来越大，变化越来越激烈，这本身也是吸引一些人对我注意的一个原因。+ G  b  @5 r6 `' j/ ?4 y+ m% }) ~

4 E7 n; M, v$ z　　反正这些原因加起来都是点击率，我讲了这么几个原因。
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& P$ i2 r- H! l. i, D8 r3 v; `& ]' r　　再一个我坚持写，不管怎样我转载文章(跟我观点差不多的文章)，另外我也发一些图片，丰富的图像资料很多。2 G. Q- A( |0 D% H$ H1 n: n3 u! `. q

3 a/ D4 T) E6 u4 q6 s% ^5 ]　　还有你刚才讲的问题，留言当中有哪几类。我觉得一类是好朋友，那就是志同道合，现在逐渐很清晰了，网上的价值观接近的人也来交流支持。" ^) H- S( r/ W' J$ Z

' I  ~' H+ p/ [　　记者：可能还有一些问候的。* j% F0 Q" e! T. Y2 l0 G
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　　徐唯辛：也有比较深度交流的。
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　　第二点当然也有“马甲”，挂名的上来说你。开博客开放性我也受得了，当然前一段有一次所谓爱国事件，当时几个人说要退展的事件，程美信出来说，后来他们发现程美信的文章有赞扬我的作品，他们又引到我那里去，有一些是马甲很难听的话我就删了。
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　　大部分我都还是没删，我也是写了一个声明，我还是支持程美信的观点，但是一些下流话我是要删的。4 N3 u8 u7 }: @- d( c- X7 R+ R

% i; y5 |2 w" M- a　　但是我觉得也没什么，要开博客就得受锻炼。- C2 g$ x7 V, G2 s
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　　另外，还有一些潜水的，从来没有发言也在观看，看博客的人也很多。我现在才知道真是叫网络无限，什么人看你博客的可能性都有(海外的、全国各地的)，想都想不到的人都会看你的博客。: T3 z% ]8 c3 f% P
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　　所以发文章的时候我很兴奋，我的一些信息会有很多人去看，因为现在100多万的点击，我算过一天一千多，差不多一分钟一下，特别是网络已经升级了，一天一千多是相当多。所以我很重视这个平台，大概就这几点。5 @) J) d6 Z0 f' u% W! s
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　　记者：我有一个疑问，您的网络知识相当丰富，知识的来源是哪?1 Z: B2 `* v# m8 R2 k
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　　徐唯辛：我觉得是网络，比方发博客、文章，在利用Windows写博文的时候都比较简单，其实计算机技术方面我还是不行的，经常出现问题还是找技术人员。3 I' ~% D3 w0 g+ w6 K& d

$ s' ^, D, f. s6 i) r" T4 ~　　其他的不是太难。9 R/ [( g# ?: y2 `- S- N
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　　记者：再一个可能就是由于您接触网络这一块时间比较早，从99年就开始上网到现在已经相当于十来年的时间。
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$ w( x, Y4 p( s, ]2 s# v- ~　　网络是一种新颖的空间，毕竟和现实空间有相当多的差别和不同之处所在。
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9 K& V7 {4 [: s0 U9 f　　对虚拟性的空间您是怎么看待的?
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　　比方说在网络中出现多数人的暴力话题?有一些对您留言的人身攻击?. b4 o% f% V" i0 \; A3 Y+ M
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　　徐唯辛：我觉得说它虚拟实际上也并不虚拟，实际上反映了一种现实。你看它是一个页面，实际上是来自每一个活生生的人。0 M$ \% [5 Q1 S) I" v2 `0 |

# }+ W$ ~5 ?/ }. f9 Y　　网络暴力这个问题前一段时间我也考虑过，一说就说深了。
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　　我觉得中国网民的素质总的来讲还是堪忧的，中国文化有一种没被启蒙，对人的尊重，还有对不同意见的尊重，另外民族主义情绪，民族主义思潮这一类的东西在网络中间。因为上网的人(有知识会上网)并不见得你有思想，这一点要清楚。所以真正具有独立思考能力的知识分子还是少数，大多数的网民素质还是很有问题的，这个也反映了中国的现实，我一点都不奇怪。
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3 D! P+ A" q$ V$ y  x, [) h2 H6 J8 k1 b　　前一段时间抵制家乐福的事情我也能看出来，还是很感到惊讶，没想到这么大的面积，但是我觉得，当然过一会儿会谈到作品的问题。1 W9 @/ O- Z) V/ {! H

4 y$ K0 F$ K7 d) a　　中国人的公民意识还是没有真正建立起来，公民意识是什么?8 K# v2 x5 [# o9 E" R# A
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　　记者：个人自省的程度。+ ?- o4 t* b8 q% B% i! c& {. u5 w

$ s/ Z/ L2 y: ]6 M" P　　前一段时间我在网上看到一篇文章，说博客不适合中国。
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. b# t; ?" h9 M; I　　徐唯辛：也有可能，因为它就像大字报，民意有时候泛滥。因为现实生活中它是一个单一的话语渠道。
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　　记者：这里面可以把网民分为几个群体来对待，包括高端的知识分子是一个群体，再者就是普通大众，还有就是相对来说可能(没有相对歧视)一些文盲。
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　　徐唯辛：看你怎么界定了。所以我就想我做众生相这个作品，实际上我有个朋友讲是想建立推动公民意识的自省，真正要有独立思考能力的，我们民众如果有这种能力的话，我觉得网络暴民这种情况就不会出现，当然这是我的一种理想。
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* X# d* V/ ]& h% H, n　　记者：您能不能借这个机会给我们讲一下您的知青生活?! s) P  p/ S1 J/ Y& H

# I- I9 @( N% @* h" k, r# w. ~. b2 O　　徐唯辛：我是赶上最后几拨，还好我们家在新疆，去的农场离我们家也不是很远。但真正的确就是一个农民，我是在农场当农场职工，因为农场叫职工。7 M, Q3 G0 g# c
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　　但是挣得是工分，一天十分，一个月就300分，比方说你加班了再给你加几分，每天十分。! b0 k! ]- W# u# D
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　　如果说请病假十分就扣了，但是这个分是怎么算钱，一年生产队的收入，比方说收入100万，用所有人的分加起来一除，十分能合多少钱。
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　　我记得第一年，我分了一百多块钱(一年的劳动)，但是扣除你吃饭，最后分了一百多块钱，我还买了东西给我们家里人。  F3 C& {0 b3 U# c0 E

) e+ `& p6 N) W　　大概是这样的情况，但是总的来讲我觉得比延安和北大荒的知青情况好一点，我回来之后读了很多的回忆录，他们有一些是从北京到延安的，延安的自然环境还是很差的，延安的环境非常差，知青都是从坐好几天车到延安去。
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　　记者：您的绘画兴趣是在那个时候建立起来的吗?
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　　徐唯辛：我在中学的时候已经开始学了，到农村去劳动，其实有一半时间是在干活，割麦子、掏厕所、挖猪粪什么都干过，但是我有一半时间，因为那个时候我已经画得很好了，每天都要画速写、风景，每天都画从来没断过，所以我后来手上的活儿练的还可以。5 F7 X9 p& R$ w
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　　再加上当时我在农场比较出名，经常被调过去画毛主席，我画过好几种画。* }' L- V+ b3 D- @. c& |& l
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　　第一是画过毛主席逝世时的遗像，华国锋上来以后画过《你办事我放心》，这些画我都画过，这些画都给算工分的，所以有一半时间在画画、一半时间干活。+ W' v6 f; x$ ~, f1 [

- S# [1 ?. b5 ]% C7 V( B/ b　　相对来讲我还是比较幸运的，手上的技术没有丢，那时候和现在画毛主席像不一样，当时是任务和崇拜。
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　　我在农村整整待了三年，77年就已经开始恢复高考，因为以前我在下乡这些年也有上大学，但是工农兵大学生推荐的不考，这个时候要看跟支部书记、生产队队长或者你们家有没有关系上大学，有的就调回城里。我们家没有什么关系，到1977年恢复高考，78年因为我们美术学院没有在乌鲁木齐招，过了半年78年的时候我考入了西安美院。
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/ n7 R% d. R1 [, d# j7 A2 P  ?　　到西安美院以后接触到很多知青，特别是延安知青他们比我苦多了，还有北大荒的一些知青，我见到一些上海知青到北大荒，还有一些知青是从上海到新疆的非常惨，最惨的我最近看到摄影的图片集，有些当地就结婚了，有的到现在还在那里待着也很惨。$ q' M- L& v& j4 [' t5 w3 ~% ^
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　　记者：您在那儿有没有一段丰富的情感生活?
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) L/ u+ z$ j, u+ {3 K　　徐唯辛：那时候知青就一百多，我觉得我们队上知青有五十多个女的，所以我们男知青没打过当地农村女青年主意。
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　　当时心里很清楚知道这个地方肯定不是久留之地，一定会走的，所以心里非常清楚，而且我当时也很用功学画画，每天早晨天不亮就画风景，现在也是天不亮去工作室，天一亮就醒过来，所以当时全部时间用来画画了。
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& a3 h, O/ N- f$ E　　我觉得是曾经我很想讲的话题，我们那个时候画画一个是喜欢这个东西，根本不知道这个画还能卖钱，就觉得是喜欢、是一个寄托，满腔热情去喜欢带来快乐，到现在这个东西还是影响到我的心理。
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　　记者：画画的初衷就是喜欢画，而不是现在很多带有功利性质的。
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0 }, L% _4 e% |* r# k& v/ b　　现在市场介入太深了?6 o# g9 A8 J1 H5 G# r' W
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　　徐唯辛：研究生毕业因为有人来收藏画，我才知道画还能卖钱，那时候我都学画很多年了。5 R3 [1 B9 o) J
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　　二十年前，因为我当时画了《馕房》在中国首届油画展获得一个奖，获奖就引起人的关注，也有人跑来收藏，但都是外国人，中国人没有意识到要收藏作品。当时我就知道画好象能卖钱，但是那时候市场不成熟。
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$ x) O. q! ]2 I" L# e8 [* K　　现在学艺术的环境从某种角度上讲比那个时候恶劣，因为干扰太多了(物质的干扰、市场的干扰)，那时候买油画颜料很艰难，攒一点钱买颜料，相对来讲很单纯就是画画很高兴。那个时候比现在的社会环境好得多，现在有的人就卖那么多钱，同样的年轻人，有些能卖，有些人不能卖，有些人还要生存租画室攀比，实际上根本很难静下心来做艺术，定力在这个年代比较难。% x% `8 H/ w, N& S3 L3 k* k2 v
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　　记者：对于刚刚毕业的美术院校的群体来说，一毕业直接进入市场，中间是不是脱了一环?& [+ U' L6 \. V3 p6 D
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　　徐唯辛：从我个人经验讲：第一、做艺术家首先要做好心理准备，清贫的可能性是很大的，成功的可能性很低，发财是偶然的，清贫是必然的。
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: Q$ E  ~" a! ~: d　　所以说你要有这个思想准备，不要以为画画或者搞艺术就能发财，这完全是错的，要有这个思想准备敢进入这个行业就要有准备，根本不是说想发财做生意成功的可能性大。
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( Q/ y% ]9 b1 B2 s　　记者：请您谈一下对博客将来有一种什么规划?
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　　徐唯辛：这个专题博客是一个长期建设的过程，因为我平时也要画，晚上利用点时间和助手讨论。我有助手专门弄文字的部分，因为博客很有意思有可以修改、分类、这种功能，一边发，一边做细致些。
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$ ~  {: a* Q- ]: H* g8 B　　记者：您在“艺术国际”的专题博客上会和网友有继续的互动吗?
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  _' w8 v( [( Q4 H7 N! y9 J　　徐唯辛：现在也有人给我写信，说他的父亲或者祖父的情况。现在留言还不太多，如果说有价值的留言我也会回的，那天有人问我准备画多少张?我说初步一百张。
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　　记者：这么多网友从哪些方面、途径给您邮寄的资料?
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9 E  ?7 f& {/ D2 B! v　　徐唯辛：最近几个例子，一个是有人专门从河南送来，专门找一个人送过来，送过来的时候写的书法送给我，另外有授权书，因为有肖像权，还有一个是他的简历。
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　　比如我最近采访一个叫林莽的，采访有关人的家属或者是有一个历史人物，他就是活历史，我去录像，另外他也给我提供一些图片，这也是一种途径，还有一些人电子版发过来我看不错，洗出来就行了。  g7 v0 l  ?% X6 @5 [' X
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　　记者：通过实地采访这种形式?
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5 h$ e% f: D3 ~% B6 d　　徐唯辛：很多种，还有一些不认识的人寄来的。
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, j! o% d" `' D0 J　　现在主要还是多想一些小人物的图片，大人物都有了，毛是第一个代表人物，江青都有了这都是标志性的人物，现在我觉得小人物很重要。
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( y( C) Q6 V) |; ^% s　　这个作品因为网络影响还是很大的，我觉得这一两年的影响还是靠这个作品，因为这个作品尽管也有人持不同的意见，但是它的影响是很大的，我觉得不可能一件作品人人都说好。
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0 q' b) c+ `1 J, c9 v( }　　但是我觉得有人关注，首先这个作品就有价值。
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* ?7 P" n# k% u) }5 b6 U　　记者：赞成的一种声音是一方面，反对的声音也是代表他(她)在关注。

　　以朴素的态度面对历史——谈作品“《历史中国众生相1966——1976》”1 K6 d/ Y' e. X! Q9 [9 d* o- c
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　　记者：我们知道您现在创作“历史众生相”这个系列，这个系列是从何时开始的呢?可以称之为一个系列吗?
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  e9 r6 R! H+ G9 U7 S& S　　徐唯辛：准确地说这是一件作品，实际上到现在还没有做完。这是一个特殊年代(1966—1976)，这十年历史影响了无数中国人，到现在还潜在影响我们的社会和个人。我对这段历史一直很感兴趣，我从2000年就开始为这个作品做准备，画了很多草图，画册里有一些著录。
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　　记者：您可以展示给大家看一下吗?2 q5 O2 h/ R" e. q7 d

# b8 N( l* g. y/ P" c( J6 z　　徐唯辛：这是2000前后年画的文革作品，很不成熟、很幼稚。这是2003年开始画的《龙年 — 1976》。
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0 W- w6 `  g7 J" Z. }( \1 e- y' d　　还有更早的，总体来讲是不成功的。% v" y2 x. R4 I/ h7 ^
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　　原因在哪里?* R5 V" @1 p" d
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　　主要原因是，现在表现文革题材绝对不能按已经有的老套路来做。文革题材是公共资源，大家都可以用，相信也有很多艺术家在做这个题材的探索。关键要看每个艺术家自己的表达方式是不是有新意和富有表现力。我早期的探索不成功，主要是没有找到合适的形式。找一个有新意的方式是艰难的,有时候是需要运气的。
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　　主要原因是我没有做好准备，这是一个艰难探索的过程。我的运气很好，我等到了这一天。真正突破还是在2005年画矿工大幅肖像组画前后。有一天在构思肖像组画《工农兵》的时候，我突然想到表现文革题材也许可以用肖像的角度来切入，这是一个最关键的点。另外，这个肖像不是普通肖像，是超大尺寸的黑白肖像。
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　　记者：您刚才给我们看了，还是有全身像的?
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　　徐唯辛：我以前在创作中，不管什么题材都是采用这种惯常构图，《工棚》、《馕房》等等。像《龙年——1976》这幅作品，虽然变成了黑白的，但是换汤不换药，基本是旧形式。这样画一万张也没有用，因为形式没有效果，所以不成功。5 n9 f* m2 b, s+ i

+ l, P$ r/ b9 D" g　　在肖像上面做文章是个关键。是什么样的肖像呢?不是变形的，也不是概念的类型化的、更不是卡通的，而是一个个写实的肖像，非常具象，是一个真实存在的具体容貌。把这个具体真实的人和他们的故事放在文革历史里去观察，与历史相互成为关系。这些人物在一起，有大人物，也有小人物，他们之间在这个作品里也有一种隐蔽复杂的关系。另外，他(她)是哪年生哪年死，或现在还活着，在文革中间做了什么，都有详细的文本附在他的肖像旁。这一切和观看这个作品的人也产生一种关系，因为文革和我们所有人的关系是客观存在的，与有些人的关系更深。! g/ t* p2 y% j; V4 q8 z

. y* W' c# m  p$ D6 c2 V　　记者：这些肖像人物有的还在，有的已经不在了?
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　　徐唯辛：有的不在了，有的是非正常死亡，有的是因病死亡，还有一些人物还在世。6 q8 p' e6 `( w2 e2 {
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　　从这么一个角度正面切入这个文革题材，在美术界是第一次。当时想到这个点子时非常兴奋，因为以我几十年艺术创作的经验判断觉得有新意也会有效果。当代艺术家也有人画肖像，但大都是概念的肖像，或者典型意义的肖像，不特指哪个具体的人，更不是以系列的形式出现。
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　　另外，这个作品里的每一幅肖像只是这个作品的一个局部。这一点是理解这个作品形式的关键。如果要去单独评价一幅肖像的线条和色彩，这样的方法太老了，太学院了。展览的近百幅肖像全部加起来就是一件作品，而每个肖像是作品的局部，我觉得这样理解就能看懂这个作品的形式了。
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　　有人质疑，说形式新，可是看色彩、线条都是写实的啊?这是他们着眼点不对。我觉得着眼点是从整体来看这个作品，就一张肖像谈论没有意义。
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　　记者：这个整体有多少幅?
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) h# @$ d- c6 O: }7 Y　　徐唯辛：现在已经有八十多幅了，展览时是63幅，因为尺寸很大。! M( `) G# v& t  [

0 z: V$ X. t3 ^　　记者：您的作品最终完成以后是多少幅?* O+ D! I& G' A4 }$ D& Y. _; c

% c# E, {  W5 g9 x6 }1 V　　徐唯辛：我计划初步要完成100幅。
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　　记者：我们可以把这100张作品看作一件作品。0 R- b' T; [* j$ |3 v: p; K

, T' P1 a% {5 q& r0 M/ u8 d; y　　徐唯辛：这100件作品不仅是肖像，还有文本，而且还有高清晰DV纪录片，整个聚合起才来是一个作品。观众看展览时被这个巨大的作品包围起来，这还是普通意义的架上绘画作品吗?从这个线索去看可能会清晰一点。$ O! r& }! M4 s. \0 X: L2 q
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　　记者：很多观众看您这个作品还是有一种照片的感觉?
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　　徐唯辛：是画照片，但却是手绘的“照片”，所以确切说又不是照片。因为通过手工已经消解了普通照片的意义。这些肖像看上去没有任何风格、没有任何的变形，是去类型化、去技术的，好像没有技术、也没有风格，是朴朴素素地画的。- t! j+ O/ R$ p1 @# N; C

3 m8 i( }1 E; J) j6 n* }5 ~# }　　记者：画照片现在已经不是秘密了，您的作品有没有受到里希特的影响?
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　　徐唯辛：黑白受他的影响，色调也受他的影响。
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1 @3 M5 H- @4 I2 ^' _" L0 x, r8 `　　记者：将来完稿之后的100件作品全是黑白的?- \, r' Y) b2 P! ]: c. h

( T) o, n' d+ q: c% u5 B　　徐唯辛：不仅是里希特，基辅的作品也对我有影响。德国人对自己的历史是正视的，敢于面对自己的历史，拒绝遗忘，总是去批评和反思，这种态度对我的影响是最重大的。德国人从来不隐瞒自己的历史，而且不管大人物、小人物都是如此，德国人民令人尊敬。
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, C2 p3 ^1 K* \; H　　画肖像在现在来讲技术上没有什么，很简单，也可以说这个作品的观念才是最重要的，关键看切入历史的角度以及对待文革历史的态度。
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) z$ ~2 j: \: {. F( Y. |4 e　　我刚讲了，首先肖像巨大，有视觉冲击力，一件肖像就有2.5×2米，几十幅摆在一起会给观众带来强烈的视觉和心理震撼。
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　　第二，作品的排列是字母顺序排列的，体现了一种平等精神。毛泽东和普通人生命的价值和尊严是一样的，这个观念其实在我们的传统文化里是根本没有的。# w% g! A, J8 C. d

% T1 V3 x4 b3 v! f; A　　第三，作品里近100个人物，有50多个小人物完全是不知名的。我想借此表达一个这样的观念：对于文革，我们每个中国人都有责任。主流看法认为文革的责任主要是在所谓“四人帮”身上，但我不这么看。拿德国作例子，德国人对犹太人的迫害，不仅是希特勒，每个德国人都要承担责任。没有那么多民众抬轿子，怎么有对毛泽东的个人崇拜、一呼百应践踏人权的疯狂现象出现呢?6 G0 Q9 V4 x2 Z" K8 Z: C

0 C3 q3 y) p& U! E2 q# g　　以上几点加起来，使这个作品和以前的这类作品很不一样。比如八十年代程丛林的《68年×月×日，雪》|《为什么?》，形式是苏联的，出发点是对文革的控诉，有很大的局限性。时间过去了三十年，现在反思文革，用艺术作品表现文革，必须在形式上思想上都要超越早期阶段。
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. U$ K( O6 x8 T1 _' I% \　　记者：三十年之后我们再用现代人的眼光来反思和正视那一段历史。
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& T8 Z" |5 G/ y　　徐唯辛：不能忘掉我们自己的历史，对文革进行视觉回顾，抵抗遗忘，就凭这一点这个作品就有价值。些年来，在当代艺术大潮中，这是个少有的朴素面对这段历史的作品。刘骁纯先生在我画室对这个作品讲过一些话，我清楚记得其中两句，第一句：“我很感动”。第二句：“反思历史必须用朴素的方法”。. s4 @6 a" F- {, w: I' F8 f
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　　我坚持做这个作品，并不是掀起仇恨，我想通过作品的创作思考中国文化本身有什么问题，这样的提法在艺术界当中也是有新意的。是中国文化造成了文革这样的运动，是一种必然。  Y( C: \. A( S1 M' ~

, a% i) W0 Y$ q5 M" G. T5 I　　记者：您的这些作品照片是从哪收集来的?) c  s5 k0 L% S0 q3 a

# |- g+ Q- ]/ m7 `　　徐唯辛：通过网络。我写了一篇《感谢网络》，这件作品如果没有网络，我觉得完成很困难。# N$ k# h  \. l, b

5 C. ?# G3 G' J2 w: V　　可以讲几点：
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　　一开始我曾在某网站上发了一个启示，征集普通人文革期间的照片。在网络上通过搜索引擎名人照片都能搜到，名人的形象在印刷品上面也有很多，但是网络更快，有的名人有几千张图片在网上，想挑什么样的都有。
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8 L6 C8 V* m7 f6 ^: N" G6 v! X5 ?+ ?　　我当时已经画了一段时间，发现小人物的照片很难找，我就写了一个启示，在网络上发布了，果真有人和我联络。8 Y/ Q" c4 [& d4 m: T9 _1 O
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　　记者：您当时留了E—mail。
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5 A) ^! a2 e: X( O( q　　徐唯辛：第二，名人的简历文本部分也是从网上下载的。我和助手的联络全是通过网络，有个翻译还在美国，通过电子邮件传递资料，很迅捷。
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　　我后来利用网络的意识越来越强，最后干脆把网络的传播和搜索功能都有意识地作为作品的一部分。
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% v- |5 W  n( n  }. f# N, |　　记者：可以视为您的一种创作方法论?
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0 E! O) {7 p- k$ R　　徐唯辛：我最近在“艺术国际”建了这个作品的专题博客，凡是与这个作品有关系的东西我就贴在上面。我觉得这个作品始终在创作中，创作过程一直在发布，画到哪一幅肖像、收集到相关的简历文本和图片、出现什么情况等，始终在网络上发布与网友互动，对这个作品来说也是一个重要的传播途径，让这个作品始终散发着一种影响力。
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　　你要是说这是一个行为艺术也可以。作品一直在往下做，因为网络的传播，大家主动被动地知道有那么一个艺术家一直在做抵抗遗忘的事情。
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　　网络上有很多对这个文章的评论，我现在收集到的就有将近八十篇，写文章的人大部分我都不认识。+ w$ c  \$ E5 M2 s
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　　记者：写在您博客上?
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, v2 l( c- z  i! Z! m& v( i　　徐唯辛：有人在博客上留言，虽然简短，但是很有水平。另外在网络上也可用搜索到一些关于这个作品文章。陆续出现一些比较有深度的文章，比如、程美信天乙和堂，张三山和文学家周新京、历史学家丁东等，其中一些人以前我根本不认识，也没有给人家一分钱稿费，写的很专业很有分量，有感而发，所以很动人很有价值。
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　　这些都和网络有关，我对网络的重视和这些也有关。
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+ h% ]! Y# J, m" U3 {　　这个作品在北京成功展出后，由于网络的传播影响很广泛。程美信写了两篇文章，第一篇《2007年的三件重要作品》，其中第二件就是《历史中国众生相1966——1976》，还有他一篇“：评徐唯辛的《历史中国众生相》画展 ――中国文艺复兴从此开始”，评价很高，我不敢当。不过这篇文章传播非常广，我在许多国外的中文网络上见过这篇文章。
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　　我让助手把网络上关于这个作品的文章和讨论中有真知灼见的只言片语、反对的声音都摘录汇集起来，将来我会选择收录进新的画册里。下次再做这个展览，可能展示一部分网上互动的文字。: A  f4 X6 p+ b/ h
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　　记者：可以给我们透露一下，最终完成这一百幅作品将会在何时举行展览?6 `% y$ Q. W! {$ I- u
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　　徐唯辛：这一百幅完成以后，争取找一个大的美术馆做一次展览，避免架上绘画的排列方法，就此我和朋友们讨论过这个问题，看能不能试验像装置一样去排列肖像。
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7 X0 |$ q! m) d) J( M" `& |　　第二、可能会加视频，另外文本部分怎么安排都在考虑当中。